Déclaration d'Erdoğan sur « Istanbul à nouveau » : « On ne sait jamais, ce n'est pas le moment d'en parler »

Le président de la République et président du parti AKP, Recep Tayyip Erdoğan, a répondu aux questions des journalistes dans l'avion, lors de son retour de Dubaï, aux Émirats arabes unis, où il participait à la 28e Conférence des parties à la Convention-cadre des Nations unies sur les changements climatiques (COP28).

Voici les points saillants des questions des journalistes et des déclarations d'Erdoğan :

SOLUTION À DEUX ÉTATS

Une trêve temporaire a été instaurée entre Israël et le Hamas. Cependant, avec la fin de la trêve, les attaques israéliennes ont malheureusement repris. Existe-t-il un espoir d'instaurer un cessez-le-feu permanent dans la région ? Vous aviez qualifié Netanyahu de « boucher de Gaza ». Avez-vous reçu une réaction à ce sujet ? Vous aviez déclaré qu'une solution durable au problème palestinien « passait par une solution à deux États ». Allez-vous déployer des efforts pour la création d'un État palestinien avec Jérusalem-Est pour capitale, avez-vous un plan d'action ?

Tout comme nous avons déployé nos efforts dans toutes les instances pour mettre fin aux attaques israéliennes à Gaza et parvenir à un cessez-le-feu permanent, nous continuerons à agir dans cette même direction. Dès le début, nous avons toujours souligné que nous étions favorables à un cessez-le-feu permanent plutôt qu'à une pause humanitaire dans les combats. La situation actuelle, résultant de l'approche d'Israël qui ne reconnaît pas le droit, a montré une fois de plus que nos inquiétudes étaient fondées. Une opportunité de paix avait été saisie ici, et malheureusement, nous l'avons perdue pour le moment en raison de l'approche intransigeante d'Israël. Cependant, nous ne sommes pas dans une approche consistant à dire « il en sera de même à l'avenir, les opportunités de paix seront gâchées », ne perdons pas espoir. Espérons que nous saisirons à nouveau l'opportunité de paix durable que nous attendons. Nous ne lâcherons pas la paix. Même dans ce tableau, nous disons « pas d'arrêt, on continue ». Nous sommes à la recherche de « quelles mesures prendre concernant le cessez-le-feu et où faire pression pour saisir à nouveau l'opportunité d'une paix durable ? ». Nous poursuivons nos contacts avec les chefs d'État et de gouvernement. D'ailleurs, lors des entretiens que nous avons eus aujourd'hui, nous avons exprimé cette réflexion à nos interlocuteurs. Nous souhaitons obtenir un résultat en poursuivant cet effort avec eux. Au sein de l'Organisation de la coopération islamique, il existe un Groupe des Sept composé de ministres des Affaires étrangères, dont notre ministre des Affaires étrangères Hakan Fidan. Ils poursuivent également ces travaux. Espérons que nous obtiendrons un résultat de ces travaux. Après la décision prise lors du sommet de Riyad de l'Organisation de la coopération islamique, le groupe de contact concerné a commencé ses travaux au nom de l'Organisation de la coopération islamique. Il y a quelques points à noter ici. Premièrement, alors que les pays islamiques se concentrent sur la question de Gaza et de la Palestine, ils se sont réunis d'une manière inédite jusqu'à présent, mettant en œuvre le principe que nous prônons depuis de nombreuses années : « les peuples de la région doivent prendre en main leurs propres problèmes ». L'institutionnalisation de cela est peut-être notre plus grand gain stratégique. L'utilité de ce groupe formé concernant Gaza a été d'unir les membres de l'Organisation de la coopération islamique autour d'une politique commune. Tout en travaillant à la réalisation du cessez-le-feu à Gaza, il est nécessaire que les travaux visant une solution à deux États se poursuivent en parallèle. Nous l'avons d'abord accepté comme point de départ entre nous, puis nous avons commencé à le transmettre à nos interlocuteurs. Deuxième point ; nous avons amené nos interlocuteurs à un point où ils ne discutent plus de Gaza dans un environnement où il n'y a pas de solution à deux États. Grâce à notre pression commune, nous avons vu qu'une partie des pays européens ont commencé à comprendre notre position et à s'approprier les thèses que nous défendons. À Londres, à Paris, lors de la réunion de coopération méditerranéenne à Barcelone et enfin lors des entretiens approfondis tenus aux Nations unies à New York, nous avons vu que les travaux du groupe commençaient à donner des résultats très sérieux. Le groupe est désormais d'avis qu'une feuille de route peut être préparée et des travaux sont en cours pour cela. Le groupe de travail rencontrera également les États-Unis la semaine prochaine.

L'ÉLIMINATION DU HAMAS N'EST PAS UN SCÉNARIO RÉALISTE

Les pays occidentaux qui soutiennent Israël, en tête desquels les États-Unis et le Royaume-Uni, basés sur l'évaluation de la guerre par Israël, posent constamment la question « que ferons-nous de la menace du Hamas ? » devant nous et devant l'opinion publique mondiale, plutôt que de se concentrer sur la solution à deux États. Nous disons : « Si nous plaçons la solution à deux États au centre en ce moment, les questions de Gaza et des menaces mutuelles disparaîtront d'elles-mêmes. Il faut régler cela à partir de là. L'exclusion du Hamas, l'élimination du Hamas n'est pas un scénario réaliste. » Ils sont influencés par cela et la pression sur Israël augmente.

Nous savons qu'il y a une requête des Palestiniens auprès de la Cour pénale internationale de La Haye, créée en 2002 pour prévenir les crimes de guerre et les crimes contre l'humanité. À quel stade se trouve ce processus de requête ? Compte tenu notamment des derniers agissements du Premier ministre israélien Benjamin Netanyahu, cela affectera-t-il ou accélérera-t-il ce processus ? Pourrons-nous voir Netanyahu à La Haye ? La Haye avait émis un mandat d'arrêt contre le président russe Poutine. Alors, quel genre de décision prévoyez-vous qu'elle prenne concernant Netanyahu ?

PRÈS DE 3 000 AVOCATS ONT DÉPOSÉ UNE REQUÊTE À LA HAYE

Près de 3 000 avocats ont déposé la requête nécessaire auprès de la Cour pénale internationale à La Haye. Notre député d'Istanbul, Cüneyt Yüksel, faisait partie de cette délégation. Ils suivront également le processus à La Haye. Notre attente est que ces génocidaires pris en flagrant délit, ces bouchers de Gaza, en tête desquels Netanyahu, reçoivent la punition qu'ils méritent. Notre souhait est que, grâce à la décision qui sera rendue, ceux qui attendent la justice disent : « Voilà, c'est fait ». Nous assurerons le suivi de cette affaire au plus haut niveau. Notre député Cüneyt Yüksel a déclaré que ses entretiens à La Haye ont été fructueux. Notre attente est d'obtenir des résultats positifs devant la Cour pénale internationale avec les documents et les informations que nous avons fournis. Nous ne lâcherons pas l'affaire, nous en serons les suiveurs.

« CEUX QUI ONT LES MAINS DANS LE GÉNOCIDE DOIVENT ÊTRE PUNI »

Nous voulons que tous les dirigeants israéliens qui ont les mains dans ce génocide soient jugés et punis. Le monde a un devoir à cet égard. Comme le disait le regretté Alija : « Le génocide oublié se répète ». Nous n'oublierons pas ce génocide et nous ne laisserons pas l'oublier. Tôt ou tard, Israël devra rendre des comptes. Ceux qui hésitent à dénoncer l'oppresseur ressentiront inévitablement la honte de rester silencieux face à cela. C'est ce que je dis quand je déclare « Nous ne devons rien à personne ». Aujourd'hui, à l'exception de certains pays courageux comme l'Espagne, les pays occidentaux ont une dette envers la Palestine. Ils ne remplissent pas leurs responsabilités de s'opposer à l'oppression. À aucune période de l'histoire, nous n'avons été des oppresseurs, ni n'avons consenti à l'oppression. C'est pourquoi notre conscience est tranquille. Cependant, les visages de ceux qui restent silencieux aujourd'hui s'assombrissent. Le massacre perpétré par l'administration Netanyahu à Gaza est entré dans l'histoire comme une tache noire. Cette tache ne colle pas seulement au front de l'administration Netanyahu, mais aussi à celui des pays qui lui apportent un soutien inconditionnel. Le monde n'oubliera jamais l'indifférence de ces États et organisations internationales. Ils paieront le prix de ce silence pendant des années et des générations. Nous ferons tout notre possible pour que la Cour pénale internationale punisse ce génocide. Cependant, en raison de la distorsion du système mondial, il y aura des gens qui essaieront d'empêcher cela quelque part. Quoi qu'ils fassent, ils ne pourront échapper à la punition qu'ils recevront des tribunaux de la conscience. Les dirigeants israéliens, qui ont déambulé pendant des années en se disant victimes de génocide, se sont désormais transformés en meurtriers de leurs ancêtres. Ils ne pourront effacer ce jugement ni de l'esprit des gens, ni des registres de l'histoire, ni des consciences.

C'EST UN TERRORISME D'ÉTAT

Monsieur le Président, l'oppression israélienne en Cisjordanie et à Jérusalem n'a rien à envier à celle de Gaza. Votre qualification des colons occupants comme terroristes a eu un grand retentissement. Maintenant, après cette étape, attendez-vous à ce que les dirigeants des pays islamiques, l'Organisation de la coopération islamique et la Ligue arabe travaillent sérieusement pour enregistrer officiellement ces terroristes pilleurs qui s'emparent des biens et des propriétés des Palestiniens comme terroristes ?

Vous vous souvenez, lors du sommet de l'Organisation de la coopération islamique, ces colons occupants ont été enregistrés pour la première fois comme terroristes. Actuellement, la seule chose que les Occidentaux ne peuvent pas défendre, ce sont les meurtres commis par les colons. Même les Américains critiquent ouvertement ces illégalités. Nous pouvons commencer par abandonner le terme de colon pour ces terroristes occupants et utiliser la définition de terroriste occupant pour la généraliser. Les maisons, les terres, les lieux de travail dont ces personnes se sont emparées sont les biens propres des Palestiniens. Nous pouvons progresser en comprenant et en expliquant cela. Ce qui doit être fait sur le plan juridique et les attitudes que les États doivent adopter sont différents. Imaginez que vous avez une maison, votre ancêtre, votre grand-père a vécu dans cette maison, a cultivé cette terre pendant des années, vous y avez vécu, puis ces terroristes armés arrivent et vous disent « cet endroit est désormais à moi ». N'est-ce pas de l'oppression ? D'autre part, parmi les dix commandements de la Torah, il n'y a pas seulement le commandement « tu ne tueras point ». L'un des dix commandements est aussi « tu ne convoiteras pas les biens et les propriétés de ton voisin ! ». Ils n'ont pas ce genre de souci. Netanyahu essaie constamment de justifier ses génocides avec des discours religieux, mais vous voyez, ce qu'ils font n'a aucun fondement religieux. Ce sont des occupants, ce sont des oppresseurs. Il y a un cas de terrorisme très grave. C'est un terrorisme d'État. Nous ne pouvons pas rester silencieux face à ce terrorisme d'État.

L'AMÉRIQUE ET L'OCCIDENT CHARGENT AVEC TOUS LEURS MOYENS

Face à cette situation déchirante à Gaza, en Occident, et surtout aux États-Unis, les jeunes se sont tournés vers la lecture du Saint Coran pour comprendre ce qui se passe en Palestine. Des vidéos à ce sujet ont beaucoup circulé sur les réseaux sociaux. En essayant de comprendre la question, de saisir la situation humanitaire, ils sont très touchés par le message qu'ils rencontrent. Ils ont également fait des partages émotionnels à ce sujet. Un mouvement humain et de conscience intéressant trouve un écho dans le monde. Quel impact cela peut-il avoir sur la voie de l'éveil de la conscience humaine ?

Tout d'abord, notre devoir est d'expliquer la vérité sous sa forme la plus simple et au plus grand nombre de personnes possible. Nous n'y renoncerons pas, nous n'hésiterons pas. Ici, une grande tâche incombe à nos médias écrits et visuels. Nous pouvons atteindre la grande majorité de notre pays et du monde avec vous. Nous le faisons lors de nos réunions nationales et internationales et nous continuerons à le faire. Nous devons également savoir une vérité ; ils n'auront jamais le pouvoir de cacher ces cruautés. Toutes les vérités font surface. La brutalité vécue à Gaza et le sacrifice de nos martyrs là-bas seront, avec la permission d'Allah, la cause d'un nouvel éveil, d'un nouveau sursaut dans le monde. Peu importe à quel point cette brutalité, ce meurtre, ce terrorisme se propagent, pas une seule goutte de sang versée à Gaza, pas une seule goutte de larme versée ne sera vaine. J'y crois de tout cœur. Ces prix payés se transformeront en avantage avec la permission d'Allah, n'ayez aucune inquiétude. Je crois que ce sursaut sera la cause de cette « Bonne Nouvelle de la Résurrection » que nous a racontée le maître Sezai Karakoç. Parce que le prix de la bonne nouvelle de la résurrection ne se paie pas à sec. Regardez, ceux qui s'intéressent à la cause palestinienne sont maintenant honorés par l'Islam. Un nouvel éveil, une nouvelle résurrection. Israël lance des milliers de bombes, y compris des bombes au phosphore, pour couper la voix et le souffle de la Palestine. Vous capturez cela dans les émissions de télévision et prouvez comment ces bombes au phosphore sont lancées. L'Occident, à commencer par l'Amérique, charge avec tous ses moyens, apporte toutes sortes de soutiens, mais en vain…

Nous ne pouvons pas rester les bras croisés en attendant que la vérité éclate un jour. Ce que nous devons faire, sans tomber dans la léthargie, c'est l'expliquer avec nos mains, avec notre langue. Lorsque nous voyons de telles méchancetés, nous devons les condamner avec nos mains, si nous n'en avons pas la force, avec notre langue, et si nous n'en avons pas la force non plus, alors avec notre cœur, avec notre âme. C'est l'état le plus faible de la foi. Nous devons faire cela et nous travaillerons dur. Israël ne pourra pas dire « J'ai fini ce travail » face à ce qu'ils ont fait à nos frères. C'est pourquoi La Haye est importante. En dehors de cela, avec les mesures que nous prenons, nous leur couperons le souffle, avec la permission d'Allah. L'effort vient de nous, le succès vient d'Allah.

« VOUS NE POUVEZ PAS ATTENDRE DE NOUS QUE NOUS INTERPRÉTIONS LE HAMAS DE CETTE MANIÈRE »

Le sous-secrétaire au Trésor des États-Unis, Brian Nelson, a eu des contacts à Ankara. Après ces contacts, il a déclaré qu'ils étaient préoccupés par le soutien de la Turquie au Hamas. Avant sa visite, des nouvelles circulaient selon lesquelles il s'attendait à des sanctions. Pourtant, les États-Unis sont un pays qui fournit depuis des années des armes, un financement et un soutien politique à des organisations terroristes comme le PKK. Que pensez-vous du fait qu'ils attendent cela de la Turquie concernant le Hamas, alors qu'ils se comportent ainsi envers le PKK ?

Lors de mon tout premier voyage en Amérique, j'avais eu une réunion avec la communauté juive là-bas. Il y a 20 ans, ils m'avaient interrogé sur le Hamas. J'avais répondu : « Le Hamas n'est pas une organisation terroriste. Ce sont des gens qui ne font que poursuivre leur lutte sur une poignée de terre qu'ils ont pu conserver depuis 1947 jusqu'à aujourd'hui. » Actuellement, je suis sur la même position. Quoi que l'on dise, je ne pourrai jamais accepter le Hamas comme une organisation terroriste. Je ne peux pas non plus le décrire ainsi. Alors que vous récompensez le PKK, le YPG, le FETÖ, et même que vous les accueillez dans le Bureau ovale, vous ne pouvez pas venir attendre de nous que nous interprétions le Hamas de cette manière. Je ne peux pas concilier cela ni avec ma foi ni avec ma conscience. Je connais très bien ceux qui sont au sein du Hamas, le Fatah, pas comme l'Amérique. Le Hamas est avant tout une réalité de la Palestine, c'est un parti politique là-bas, et en tant que parti politique, il a participé aux élections et a gagné. Ils ont dit « organisation terroriste », ils ont jeté de la boue, ils ont dit « même si ça ne colle pas, ça laisse des traces ». Le Hamas a été décrit et est décrit constamment par l'Occident, à commencer par l'Amérique, avec un tel positionnement. Nous devons très bien savoir cela. Nous formons notre politique étrangère à Ankara et nous la concevons uniquement en fonction des intérêts de la Turquie et des attentes de notre peuple. Je suis sûr que nos interlocuteurs apprécient les étapes de politique étrangère cohérentes et équilibrées de la Turquie dans ce genre de crises humanitaires et de conflits, mais ils ne peuvent pas les exprimer à haute voix pour des raisons totalement différentes. Il est naturel que les pays aient des attentes conformes à leurs propres intérêts concernant les mesures que la Turquie prendra. Il n'est pas difficile de deviner à quel point la probabilité que celles-ci se réalisent est faible lorsqu'on réfléchit sur une base réelle, les pieds sur terre.

VISITE EN GRÈCE

Vous aurez une visite en Grèce le 7 décembre pour la cinquième réunion du Conseil de coopération stratégique de haut niveau entre la Turquie et la Grèce. Les attitudes et les déclarations de l'administration d'Athènes envers la Turquie, qui ont parfois causé des différends, avaient provoqué des ruptures entre les deux pays depuis un certain temps. Que pensez-vous particulièrement de l'attitude de la Grèce ? Le Premier ministre grec Mitsotakis a fait une déclaration ces derniers jours. Il a dit : « La coopération avec la Turquie est une condition. » Que signifie cette déclaration de Mitsotakis selon vous ? Un nouveau chapitre s'ouvrira-t-il entre les deux pays, surtout après la réunion du Conseil de coopération de haut niveau ?

Notre souhait est qu'une nouvelle ère commence. Parce que j'ai toujours une expression : « Nous essayons d'augmenter les amis et de diminuer les ennemis. » Je crois qu'il est utile de lui dire cela très clairement et nettement lors de notre entretien bilatéral, comme je l'ai dit auparavant. Parce que lorsque vous appelez depuis la Turquie, ce son est entendu depuis l'île de Kos. Il n'est pas juste que deux pays dont la distance est si proche et dont l'histoire est si imbriquée continuent avec des voix qui attisent l'hostilité. D'un autre côté, qui nous excite ? Quand on regarde de ce point de vue, certains, à commencer par les États-Unis, s'efforcent de nous monter les uns contre les autres. Alors que nos F-16 ne nous sont pas donnés alors que nous en avons payé le prix, ils envoient toujours des F-16 à la Grèce, ils envoient ses munitions. Puisque l'Amérique fait cela, nous n'avons probablement pas l'intention de reculer. Nous ferons notre visite à notre voisin immédiat, nous nous assiérons et nous parlerons. S'il n'y a pas d'attitudes qui nuiront aux intérêts de l'autre, il n'y a pas de problème. Nous continuons notre chemin exactement comme avant. Bien sûr, nous avons des divergences d'opinion et il y a des problèmes profonds dont la solution n'est pas possible en un clin d'œil. Mais il ne manque pas de sujets que nous pouvons résoudre immédiatement et qui élargiront le terrain de coopération. Si nous ouvrons une nouvelle ère, tenons les promesses faites et développons ces relations sur un plan purifié des influences extérieures, je suis sûr que nous en sortirons gagnants. Notre conception de la politique étrangère n'est pas « que je gagne toujours et que l'autre perde ». Nous irons à Athènes avec une compréhension « gagnant-gagnant ». Là-bas, nous aborderons à la fois nos relations bilatérales et les relations Turquie-Union européenne afin de prendre des décisions dignes de l'esprit de la nouvelle ère.

« ILS APPORTERONT LE TRAVAIL À NOTRE CONSEIL SUPÉRIEUR DANS QUELQUES JOURS »

Le président du parti IYI disait qu'ils pourraient participer seuls aux élections locales dans les 81 provinces. Cependant, après les développements récents et la rencontre entre le président du parti IYI et le président du CHP, le processus a un peu changé. Une porte ouverte a été laissée à l'alliance. Ils ont dit qu'ils annonceraient la décision conformément à la décision qui sera prise au Conseil général d'administration. Ce processus affecte-t-il votre calendrier de désignation des candidats ? Comment interprétez-vous ce processus ?

Nous ne déterminons pas nos politiques en fonction de l'opposition, mais entièrement dans le cadre de l'Alliance populaire. Sur ces sujets, nous avons d'abord devant nous des analyses concernant les métropoles. Nos amis travaillent intensément sur les métropoles en ce moment. En dehors des 30 métropoles, nous ferons également les évaluations concernant les 51 municipalités provinciales normales en tant qu'Alliance populaire. Avec les évaluations ici, nous prendrons la route. En ce moment, nos présidents des affaires électorales, trois amis du MHP et notre vice-président du parti AKP, Efkan Ala, mènent les entretiens. La commission de 6 personnes terminera ces travaux et les apportera à notre conseil supérieur dans quelques jours, nous y poursuivrons nos travaux. Que font le CHP et le parti IYI ou le HEDEP ? Nous n'avons pas de souci à nous occuper d'eux. Nous nous occuperons de nos propres affaires. Nous n'avons pas de tables comme la table des six, la table des seize, etc. Nous avons seulement notre Alliance populaire. Nous nous efforcerons de faire fonctionner cette Alliance populaire de la manière la plus appropriée. Nous regardons notre chemin. Nous ne regardons pas qui rencontre qui, qui désigne qui comme candidat où. Quiconque se présente devant nous, comme lors de la dernière élection, nous lui donnerons une leçon avec le soutien de notre nation et nous les laisserons seuls avec leurs tourments intérieurs. S'il y a des efforts pour établir à nouveau une table, ils peuvent l'établir. Notre nation sait déjà très bien ceux qui se lèvent de la table, ceux qui s'y rassoient ensuite, ceux qui se poignardent mutuellement, ceux qui ne jugent pas dignes du siège de président général peu de temps après avoir jugé dignes de la présidence. Nous ne nous intéressons pas depuis longtemps à ce que disent ces partis car leurs discours ne correspondent pas. Ce qu'ils font ne nous intéresse pas non plus. Nous nous soucions de servir la nation avec mérite, de renforcer notre pays, de développer nos villes. Nous sommes occupés à former nos candidats qui géreront nos villes de la meilleure façon, à donner la forme finale à nos projets. Aucune mesure qu'ils prendront ou ne prendront pas ne nous affectera.

« ON NE SAIT JAMAIS »

Dans votre dernier discours de groupe, vous avez accordé une importance particulière à Istanbul avec le slogan « Istanbul à nouveau ». Maintenant, un profil s'est-il dessiné dans votre esprit concernant le candidat qui gagnera à nouveau Istanbul ? Une renonciation de votre cabinet est-elle possible ?

On ne sait jamais, ce n'est pas le moment d'en parler. À Istanbul comme à Ankara, mes amis en poste au sein de mon organisation de parti mènent leurs travaux. Une fois les travaux arrivés à un certain point, une fois les délais de candidature terminés, nous ferons notre annonce. À l'heure actuelle, il ne serait absolument pas juste de faire ce genre d'annonce. Laissons les travaux se poursuivre. Qu'ils arrivent à un certain point. Quand nous l'annoncerons, l'affaire sera close. Vous apprendrez tous cela de toute façon d'une très belle manière. Mais avec la permission d'Allah, nous ne présenterons pas à notre nation des noms qui nous feraient honte. Notre conception de la municipalité est légendaire.

Source de l'actualité: 12punto