Le général de division à la retraite Osman Pamukoğlu met en garde : « La paix est le rêve des idéalistes »

Ayant commandé la brigade de montagne et de commandos de Hakkari et mené 21 des 24 opérations transfrontalières contre l'organisation terroriste PKK, le général de division à la retraite Pamukoğlu a analysé pour 12punto les erreurs stratégiques des États-Unis, les guerres d'hégémonie et l'avenir du monde sous l'angle de « l'art de la guerre ». Par ailleurs, Pamukoğlu a souligné l'importance de l'intérêt national pour la Turquie dans le contexte actuel.

« L'AMÉRIQUE VA CÉDER »

Affirmant que les États-Unis suivent une méthode pleine d'erreurs stratégiques, Pamukoğlu a déclaré : « Premièrement : l'Amérique va céder. Deuxièmement, le fait que l'Amérique tue des enfants, 160 enfants... C'est inacceptable. Cela n'a rien à voir avec l'art de la guerre. Cela s'appelle du meurtre. La guerre a ses lois. La guerre a aussi, quoi qu'on en dise, un aspect de bravoure.

L'erreur stratégique de l'Amérique est la suivante : elle ne connaît pas son ennemi. Si vous ne connaissez pas votre ennemi, vous violez le premier principe énoncé par Sun Tzu il y a 2400 ans. Si vous faites attention, dès les premiers jours, le président américain a tenu des propos du type "ça finira en deux jours, en trois jours". Et cela fait quarante jours qu'il répète la même chose. Il est très difficile de savoir cela. Quelqu'un qui maîtrise l'histoire militaire et l'art de la guerre, qui maîtrise la géographie ou qui a une opinion sur la puissance des nations, peut le dire très facilement. Que veux-je dire ? Dès le deuxième jour de la guerre, vous n'avez pas reconnu l'Iran. Vous avez pensé que vous pourriez mettre fin à cette affaire et gagner la guerre en éliminant les cadres politiques au pouvoir les uns après les autres.

Un autre point, que j'avais déjà mentionné il y a huit ans lors d'une émission télévisée : l'Amérique va attaquer l'Iran. À l'époque, j'avais dit ceci : elle utilisera ses forces navales et aériennes, elle n'utilisera pas ses forces terrestres, elle essaiera de provoquer des troubles internes et de liquider le gouvernement actuel. J'ai aussi dit qu'elle ne pourrait rien faire de tout cela. Je l'ai dit il y a huit ans. Le résultat en est arrivé là. Pourquoi ? Parce que l'Amérique ne peut pas se permettre de mener une opération terrestre sur le sol iranien. Elle n'ose même pas. L'Amérique a vécu cela au Vietnam. L'Amérique n'est pas restée longtemps au Vietnam non plus, je le précise. Ses principales unités actives sont arrivées en 1967. En 1973, elle a pris ses jambes à son cou. Ce syndrome existe toujours chez eux. En somme, ceux qui connaissent les Américains et les généraux américains savent que ce syndrome est toujours présent. En résumé, sans opération terrestre, vous ne pouvez pas obtenir de résultat complet et définitif. Vous devez occuper le territoire. Vous devez détruire une grande partie de son armée et faire des prisonniers. Vous devez briser la volonté et la détermination du peuple à se battre. Rien de tout cela n'est arrivé. Et cela n'arrivera pas non plus. Elle ne pourra pas le faire », a-t-il déclaré.

« LES ÉTATS-UNIS N'ONT PAS ATTEINT LEURS OBJECTIFS »

Concernant la possibilité d'une dissolution de l'hégémonie américaine au vu de l'agenda international, Pamukoğlu a déclaré : « L'Amérique est toujours la plus grande puissance en termes de force. C'est indéniable. Il n'y a aucun sens à ignorer cela. Actuellement, l'opinion selon laquelle "il y a plusieurs pôles" est répandue. Non, il y a une Amérique. Deux, il y a la Chine. Trois, il y a la Russie. Et juste derrière eux, il y a l'Europe, qui peut s'unir politiquement mais qui n'a jamais réussi à s'unir militairement. Il n'y a rien d'autre. Il y a donc trois puissances. Elles sont prêtes à étendre leurs zones de présence et d'influence si elles en trouvent l'occasion et les moyens. Par ailleurs, venons-en au Moyen-Orient. Même si cette guerre se termine au Moyen-Orient... Et elle se terminera. Une guerre se termine lorsque la force des deux parties est épuisée, lorsqu'elles sont désespérées. D'un autre côté, le monde ne s'attendait pas à une telle résistance de la part de l'Iran. Il a réalisé l'inattendu. Ses terres sont intactes. Son armée est intacte. Les États-Unis n'ont pas atteint leurs objectifs politiques et militaires. Sans opération terrestre, vous ne pouvez pas forcer l'ennemi ou l'adversaire à un accord de paix, à une négociation ou à un cessez-le-feu. Parce que la guerre se fait avec des fusils, des pelles et du courage. Cela signifie une opération terrestre. Si cela n'existe pas, tout ce que vous faites est vain », a-t-il affirmé.

« L'ÉTAT DOIT PROCÉDER À UNE ÉVALUATION DES MENACES »

Suggérant que le gouvernement doit procéder à une « évaluation des menaces », Pamukoğlu a déclaré : « Nous sommes entrés dans l'OTAN en 1952. Pour pouvoir entrer dans l'OTAN, nous avons envoyé des soldats en Corée. À cette époque, cette décision était juste. Pourquoi ? Parce qu'il y avait l'Union soviétique. L'Union soviétique nous menaçait via les Balkans et le Caucase. Elle a même réclamé Kars et Ardahan. La décision politique était juste et appropriée. Aujourd'hui, on ne peut pas vivre dans le monde sans alliés. Mustafa Kemal Atatürk a fondé le Pacte de Bagdad et le Pacte des Balkans en partant de ce principe. C'est pour cela. Ici, l'État et le gouvernement doivent procéder à une évaluation des menaces. La menace peut ne pas être unique. Vous devez l'évaluer, la hiérarchiser, et une fois que vous avez décidé quelle est la menace principale, vous devez mener vos travaux politiques et militaires en conséquence », a-t-il dit.

En outre, Pamukoğlu a déclaré : « Pour la Turquie, la menace principale vient du Moyen-Orient, via la Syrie et l'Irak », et a partagé son constat : « Vous devez installer la 6e armée entre Urfa et les monts Zagros ».

Quant à la raison, il a ajouté : « Un clou chasse l'autre. Nous en avons besoin en ce moment. Sur quelle base étions-nous organisés autrefois ? Sur l'Union soviétique, n'est-ce pas ? Que signifie "selon l'Union soviétique" ? Ils allaient venir par le Caucase. Ils allaient venir par les Balkans. C'était juste. Maintenant, ils n'existent plus. Par conséquent, vous devez refaire votre évaluation des menaces. Que vous le fassiez immédiatement ou non, vous verrez quels en sont les résultats », a-t-il déclaré.

« IL N'Y A AUCUN SENS À ESSAYER DE PLAIRE À L'AMÉRIQUE ET À SES ALLIÉS »

D'autre part, concernant les allégations du ministère de la Défense nationale (MSB) sur des « munitions balistiques et missiles » qui auraient été « tirés depuis l'Iran » et neutralisés par les éléments de défense aérienne et antimissile de l'OTAN depuis le début des attaques américaines et israéliennes contre l'Iran, Pamukoğlu a déclaré : « Ce sont des choses temporaires. L'Iran est le pays avec lequel vous avez la plus longue frontière terrestre. Ceux qui y vivent sont le peuple perse. Depuis les années 1600, vous n'avez jamais été confrontés à une situation qui soit un casus belli avec eux. Maintenant, ils ont des problèmes : l'Amérique et Israël. Même l'Angleterre et la France sont parfois aux côtés d'Israël et de l'Amérique lorsqu'ils sont acculés. Il n'est pas nécessaire d'envenimer les choses avec l'Iran ou d'en tirer un quelconque profit sous prétexte d'opportunité ou de faiblesse. Quant aux missiles... Disons que l'Iran nous a tiré ces quatre missiles comme prétendu. S'il l'a fait, c'est une grosse erreur. Il ne devrait pas faire cela. Je ne veux pas dire qu'il faut négliger ou ignorer cela. Mais il n'y a aucun sens à se mettre l'Iran à dos ou à essayer de plaire à l'Amérique et à ses alliés sur cette base », a-t-il déclaré.

« IL NE VEUT PAS PRENDRE L'AMÉRIQUE COMME INTERLOCUTEUR »

Concernant le fait que les autorités turques qualifient Israël d'« agresseur » sans inclure les États-Unis dans cette catégorie, Pamukoğlu a expliqué : « Plutôt que de blanchir les États-Unis, le gouvernement a une politique. Tout le monde le voit. Il ne veut pas prendre l'Amérique directement comme interlocuteur. C'est une sorte de politique. Qu'est-ce que la politique ? C'est le chemin vers l'objectif. Il ne veut pas avoir l'Amérique en face de lui. C'est aussi simple que cela ».

Par ailleurs, à la question « Vers quoi la position de la Turquie se précise-t-elle ? », Pamukoğlu a répondu : « Les situations comme l'américanisme, le russisme ou le chinisme n'ont aucun sens. Je connais l'intérêt national. Votre économie doit être forte, votre armée doit être forte ».

« LE TEMPS LE DIRA »

Le président Erdoğan, après sa rencontre avec Larry Fink, le patron de BlackRock, avait déclaré : « Nous sommes très heureux de voir que la Turquie se distingue comme une île de stabilité, comme un port sûr dans la planification future des investisseurs internationaux ».

En réponse, Pamukoğlu a déclaré : « C'est la politique du gouvernement. Actuellement, la République de Turquie a un gouvernement. C'est une politique. Qu'est-ce que cela apporte ou enlève ? C'est-à-dire, est-ce un profit ou une perte ? Le temps le dira. Ceux qui ont créé ou formé cette politique doivent en avoir fait le calcul. C'est aussi simple que cela. Tout est calcul. Chaque pays a un gouvernement. Quel que soit le régime sous lequel vous êtes gouverné, il y a un organe de décision central. Il a une politique. Cette politique peut rendre votre pays très rentable ou très nuisible. En tant que peuple, vous regardez les résultats et vous prenez une décision ».

D'autre part, en plus de l'opinion selon laquelle la définition de mission imposée par l'OTAN à la Turquie a changé, Pamukoğlu a ajouté : « L'Amérique et la Russie le savent. C'est-à-dire que s'ils agissent au Moyen-Orient en fonction des intérêts américains ou russes, ils auront certaines exigences envers vous. Vous, vous ne prendrez pas de décisions qui mettraient l'État de la République de Turquie en difficulté à l'avenir, tout en restant conforme à vos intérêts nationaux. C'est aussi clair que cela ».

ET LA CHINE ?

Depuis le premier jour des attaques américaines et israéliennes contre l'Iran, le facteur chinois a fait l'objet de débats. À ce sujet, Pamukoğlu a déclaré : « Connaissez-vous la raison des préparatifs d'attaque de l'Amérique contre la Chine ? Sécuriser l'arrière-pays pour la future guerre dans le Pacifique. Vous allez stabiliser le Moyen-Orient. La guerre en Ukraine et en Iran, c'est la même chose. C'est l'arrière-pays pour l'Amérique. La tête est dans le Pacifique, la queue est au Moyen-Orient et en Europe de l'Est. Vous devez stabiliser la partie russe, la partie moyen-orientale. L'essence de cela est que celui qui sent l'ennemi derrière lui ne peut pas se battre avec celui qui est devant. Je le dis depuis des années. Elle veut rassembler l'arrière-pays. Elle occupe la Russie en Ukraine. Au Moyen-Orient, elle veut stabiliser et affaiblir l'Iran, qui est le plus grand soutien de la Chine. C'est aussi simple que cela. Parce que la guerre en Asie-Pacifique est inévitable. La Troisième Guerre mondiale aura lieu là-bas. La Chine ne reste pas non plus les bras croisés. Ne pensez pas que la Chine est si innocente. Ce n'est pas seulement la question de Taïwan. Elle occupe toutes les îles en mer de Chine méridionale. Elle construit des installations militaires sur les rochers. Elle ne reste pas non plus les bras croisés. La Chine veut gagner du temps. Le premier élément de la stratégie dans la guerre est le temps. La Chine travaille là-dessus. Par exemple, pourquoi disais-je il y a huit ans qu'elle allait attaquer l'Iran ? C'est pour cela ».

QU'EN EST-IL DE CUBA ?

Concernant le fait que Trump pointe du doigt et menace Cuba, Pamukoğlu a déclaré : « C'est certain. Il va attaquer là-bas. Pourquoi va-t-il attaquer ? Vous avez une institution appelée Nations Unies, n'est-ce pas ? Fonctionne-t-elle ? Elle ne fonctionne pas. Il est allé au Venezuela, il a pris l'homme et l'a emmené. Qui a dit quoi ? Trump attaque partout comme s'il trouvait le terrain libre. Par conséquent, vous ne pouvez pas les faire reculer sans faire vivre un syndrome du Vietnam à l'Amérique ».

« VOUS ABANDONNEZ TOUS VOS ALLIÉS »

En réponse aux propos tenus récemment par Trump sur le retrait des États-Unis de l'OTAN, Pamukoğlu a commenté : « Il ne peut pas sortir parce que l'alliance resterait seule. Ce sont des paroles en l'air. Vous abandonnez tous vos alliés. Il les effraie soi-disant. Trump dit : "Je couvre 70 % des dépenses de l'OTAN". Ceux en Europe se demandent : "Que ferons-nous avec les Russes s'il s'en va ?". En bref, Trump dit : "Mettez la main à la poche" ».

« LA PAIX EST LE RÊVE DES IDÉALISTES »

En terminant ses propos, Pamukoğlu a souligné qu'au cours des 5 000 ans d'histoire, seuls 234 ans se sont écoulés sans guerre et a déclaré : « Cela ne change pas. Savez-vous combien d'années l'humanité a vécu en paix en 5 000 ans ? 234 ans. C'est fini. La paix, ça n'existe pas. La paix est le rêve des idéalistes. Quel est le problème ? Vous devez être prêt. Si vous avez des griffes, c'est-à-dire la puissance économique et la capacité de guerre de votre armée. Grattez votre propre tête. Il n'y a pas de rêves comme ça. La cause de la guerre est la nature humaine. C'est parce qu'elle est avide et hypocrite ».

Entretien : Cenk BAŞBOĞAOĞLU