Prof. Dr. Mehmet Şişman : « Le néolibéralisme n'a pas seulement creusé les inégalités en Turquie, il érode aussi le capital dans l'économie »

Entretien : Osman Çutsay

Le professeur Mehmet Şişman, membre du corps enseignant de l'Université de Marmara, a soutenu que renforcer la dimension laïque de la République, qui émancipe l'individu, et s'efforcer de protéger l'espace public « serait bénéfique pour la situation économique ». Le Pr Şişman a répondu à nos questions sur la crise et les solutions possibles.

- La valeur du dollar américain face à l'euro est connue. Il est en baisse depuis un certain temps. Actuellement, 1 euro vaut 1,16 dollar. C'est une politique de Trump. Il prévoit d'encourager la production industrielle intérieure (car les importations deviennent plus coûteuses). De même, on pense que les ventes sur les marchés extérieurs pourraient augmenter car les produits d'origine américaine deviendront moins chers. Mais en tant que place financière, la situation des États-Unis est en danger. Notre question est la suivante : la baisse du dollar ne signifie-t-elle pas un effritement de la puissance des États-Unis dans le système mondial ? Pourtant, l'équipe de Trump s'efforce d'obtenir un tableau inverse. Selon vous, dans quel type de transformation sommes-nous ?

Prof. Dr. MEHMET ŞİŞMAN - Oui, le dollar américain a perdu environ 10 % de sa valeur depuis que l'administration Trump est revenue au pouvoir pour la deuxième fois. En fait, alors que la monnaie du deuxième partenaire commercial le plus important, l'euro, perd de la valeur, le yuan chinois ne connaît pas beaucoup de fluctuations. Par conséquent, les États-Unis ne peuvent pas être très efficaces face à la monnaie du pays avec lequel ils commercent le plus, c'est-à-dire le yuan ; c'est pourquoi les négociations sur les droits de douane et les taux très élevés ont été mises à l'ordre du jour. Malgré les négociations, les droits de douane sur les marchandises importées aux États-Unis, notamment depuis l'UE, sont passés en moyenne de 4 % à 12 %, soit une multiplication par trois environ. Comme des mesures de rétorsion ont été prises contre les produits d'origine américaine, une hausse des prix des exportations en provenance des États-Unis est également à prévoir. Nous assisterons donc à un ralentissement du commerce mondial. Parallèlement, une augmentation des tendances inflationnistes, bien que différente de celle observée pendant le Covid-19, sera à l'ordre du jour.

RÉCESSION DANS L'ÉCONOMIE MONDIALE, RUPTURE AUX ÉTATS-UNIS

Il est probable que le ralentissement du commerce s'accompagne d'une baisse de la croissance de l'économie mondiale vers les 2 % et d'une augmentation du chômage. Comme dans les années 1970, les tendances stagflationnistes accroîtront également la rupture de la puissance américaine. Les États-Unis n'étaient déjà plus à leur apogée sur le plan économique, ce qui réduira encore un peu plus leur place dans le système mondial. Ainsi, les fondations d'un système multipolaire seront posées à nouveau. L'expansion économique de l'axe Chine (et Russie) a conduit les États-Unis à s'inquiéter sur le plan militaire et à accélérer leurs opérations militaires (avec Israël) dans diverses régions du monde. L'Ukraine, Gaza, le Soudan du Sud et le Caucase sont en ébullition. La compétition dans le domaine militaire ne peut pas soutenir le domaine économique pendant longtemps, c'est pourquoi l'économie réagira après un certain temps. Cette réaction a déjà commencé. La récession, retardée par les opérations des États-Unis en Ukraine et à Gaza, se rapproche encore plus avec les pratiques hors marché de l'administration Trump.

- Si la Pax Americana et l'ère néolibérale touchent à leur fin, quel type de modèle keynésien viendra le remplacer ? Un keynésianisme militariste, quel type de politique monétaire impliquera-t-il ? Quels outils les États-Unis et l'UE ont-ils entre leurs mains à cette époque d'investissements militaristes et où ce chemin mène-t-il ?

Prof. Dr. MEHMET ŞİŞMAN - Il semble difficile de réchauffer le modèle keynésien. Bien que les conditions économiques 

ressemblent à celles des années 1970 (stagflation), la structure politique est totalement différente. C'est pourquoi, même s'ils sont issus de Keynes, des politiques kaleckiennes qui dépassent largement Keynes sont à l'ordre du jour. Les post-keynésiens ont travaillé sur ce sujet. Cette fois-ci, le renforcement du secteur public et certains développements au-delà du keynésianisme militaire pourraient être possibles.

L'OCCIDENT A UNE TÂCHE PLUS DIFFICILE

L'expérience acquise tant par la pandémie de Covid-19 que par le récent génocide à Gaza et la guerre en Ukraine nous a montré que l'État s'était suffisamment réduit et qu'il fallait désormais créer un secteur public doté d'un champ économique plus vaste. La théorie suit également cette voie, en proposant aux pays en développement un État développementaliste proche de l'analyse marxiste. Ils ne peuvent se contenter du domaine militaire dans la gestion de la demande globale. Et ils ne le devraient pas. L'expansion des investissements militaires en Occident réduira les ressources destinées aux dépenses sociales dans l'économie mondiale, ce qui exacerbera la lutte des classes. Comme ce fut le cas précédemment avec Lula et Chavez, la montée de la gauche latino-américaine pourrait se produire après le désastre Milei. Les tentatives des États-Unis de produire et de vendre davantage d'armes et de créer constamment un « mur » de protection ne pourront pas arrêter ce processus. Malheureusement, il est possible que les régimes totalitaires et autoritaires fassent encore parler d'eux pendant un certain temps, mais on ne peut s'attendre à un effet à très long terme ; car comme les chaînes mondiales relient le monde et les entreprises entre elles, et que le capital verrait d'un mauvais œil une baisse des profits, la création d'un nouveau champ de lutte pour le pouvoir par le biais de l'État ne serait pas durable dans le capitalisme. Par exemple, la Chine s'en rend compte et  s'intègre au capitalisme par le biais d'un réseau de relations qui ne néglige pas les investissements sociaux. C'est pourquoi sa position est plus forte. Nous observons que des pays comme la Russie, dans leur partenariat avec la Chine, sont également attentifs à cet aspect. En ce sens, la tâche de l'Occident est plus difficile. Il leur est plus ardu de maintenir l'ancien ordre mondial et de générer de la puissance, tout en préservant leurs équilibres internes.

- Comment cette volatilité du dollar affecte-t-elle la Turquie ? L'économie turque se situe-t-elle dans la zone dollar ou dans la zone euro ? L'Allemagne est le centre extérieur le plus important pour l'économie turque en termes d'entreprises industrielles et commerciales. Comment la concurrence euro-dollar peut-elle affecter la Turquie ?

EXCÉDENT COURANT DANS L'UE, DÉFICIT COURANT AUX ÉTATS-UNIS

Prof. Dr. MEHMET ŞİŞMAN - La Turquie est l'un des pays dont l'économie est la plus affectée par la parité euro/dollar. D'un côté, elle tente de gagner un avantage concurrentiel pour ses exportations grâce à la hausse de l'euro, tandis que de l'autre, elle pourrait assister à une baisse de la valeur de ses dettes avec la chute du dollar. Il est difficile de savoir combien de temps cela durera ; cependant, l'excédent courant de l'UE, ainsi que le déficit courant et le déficit budgétaire élevés des États-Unis, ont ouvert cette voie. La baisse probable de la valeur du dollar semble encore plus plausible avec une éventuelle baisse des taux de la FED (actuellement autour de 4 %, avec une inflation à 2,7 %). Ce n'est pas une situation négative pour la Turquie, du moins si l'on considère les prix du pétrole. Néanmoins, l'économie turque souffre de trop nombreux problèmes. Ses produits ne sont pas compétitifs face à la Chine. De plus, les déficits budgétaires très élevés et le déficit courant, qui risque d'augmenter à tout moment, restent des fléaux. Le rétrécissement progressif de l'industrie est directement proportionnel à la hausse des taux d'intérêt et de l'inflation. 

Cela porte le chômage au sens large à environ un tiers de l'emploi total (32,9 %). La montée du chômage au sens large, couplée à une forte inflation, constitue le problème le plus important de la Turquie. Alors que les entrées de capitaux à court terme ont un effet limité sur la croissance de l'emploi, elles aggravent la situation de précarité. Une augmentation des investissements à long terme semble également difficile à court terme. Est-il possible d'envisager une augmentation des développements, notamment en dehors de la hausse du nombre de passagers en transit ? C'est probable, à condition que l'infrastructure juridique apporte son soutien. La stagnation économique de l'Allemagne et l'augmentation de ses investissements militaires peuvent-elles représenter un espoir pour la Turquie ? Cela ne promet pas grand-chose, car il est plus probable qu'ils investissent en Europe de l'Est. Cependant, l'importance politique et militaire croissante de la Turquie pourrait empêcher l'Occident de la laisser sombrer économiquement. Même si les flux de capitaux vers la Turquie ne sont pas massifs, ils se poursuivront. Le commerce extérieur et les dettes pourraient continuer à s'orienter davantage vers l'Europe.

NÉOLIBÉRALISME ET TURQUIE

- Pour que les républicains en Turquie puissent protéger les acquis historiques des Lumières, doivent-ils sortir de la barbarie néolibérale par une percée keynésienne militariste ?  Est-ce possible ? Nous avons un réservoir d'intellectuels révolutionnaires, qu'il faut prendre au sérieux, qui affirment que sans ressentir le souffle du socialisme (planification centrale), il sera impossible d'empêcher cet effondrement majeur. Ces personnes cherchent également des solutions dans une vaste arène. Selon vous, quelles mesures pourraient être prises pour une planification libératrice et égalitaire ?

Prof. Dr. MEHMET ŞİŞMAN - Les méfaits du néolibéralisme sont évidents. En Turquie, il n'a pas seulement creusé les inégalités, il érode aussi le capital économique. C'est pourquoi les conditions nécessaires à une nouvelle étincelle révolutionnaire sont réunies. Cela semble possible par le vote de notre peuple. Les reports de grèves et la baisse des salaires réels rendent la tâche de plus en plus difficile pour les classes laborieuses. Quant à nos intellectuels, ils devront écrire davantage et s'impliquer davantage dans les problèmes sociaux. Car la concurrence hégémonique entre les puissances mondiales peut conduire à l'émergence du localisme ici et à l'épanouissement de nouvelles idées, mais uniquement sur la base de la laïcité et de l'État de droit social. Les intellectuels occidentaux sont à l'abri du besoin. Les personnes qui lisent et écrivent ici, bien qu'elles produisent des idées dans des conditions plus difficiles, disposent d'un espace plus créatif. Cet espace est possible en prenant pour base la République d'Atatürk et en élargissant les droits et libertés. De plus, en élargissant le domaine public, l'effet négatif de la marchandisation sur le marché doit être éliminé. Nous ne pourrons progresser que si la solidarité l'emporte sur la concurrence néolibérale. La position concurrentielle sur les marchés extérieurs est déjà déterminée par les frictions entre les hégémonies. En résumé, renforcer l'aspect laïc de la République qui libère l'individu, tout en s'efforçant de protéger le domaine public, sera également bénéfique pour la situation économique.