L'ancien ministre du Tourisme Bahattin Yücel rappelle la une sur le « bar au kilt écossais » : « L'agenda de la Turquie ne peut pas être géré avec des vestes ou autre. Des élections anticipées sont nécessaires »

La veste du président du Parti républicain du peuple (CHP), Özgür Özel, a marqué la semaine dernière. Le fait qu'il porte une veste « Winner », associée au gouvernement de l'AKP, au président Erdoğan et aux hauts responsables de l'AKP, a conduit de nombreuses personnes à critiquer Özel.

S'exprimant auprès de 12punto, l'ancien ministre du Tourisme Bahattin Yücel a déclaré que le choix de la veste devait être une plaisanterie et a rappelé la une « Le bar au kilt écossais », qui a marqué l'histoire politique turque par le passé.

Yücel a également fait des déclarations frappantes sur l'actualité. Tout en soulignant que le problème prioritaire de la Turquie est l'économie et la pauvreté, il a affirmé que l'augmentation de la population immigrée en Turquie se développe conformément à un plan mondial.

Lors de l'entretien entre le président du Parti républicain du peuple, Özgür Özel, et le journaliste Fatih Altaylı, M. Özgür a fait des déclarations intéressantes, mais ces derniers jours, c'est surtout la veste qu'il portait qui a fait l'actualité. Qu'en pensez-vous ?

Il l'a probablement portée pour plaisanter, c'est ce qu'il expliquait dans son entretien avec Fatih Altaylı. Durant la période du 12 mars, avant les élections de 1973, vous savez, la politique se développait un peu sous le contrôle de l'armée. Le journal Günaydın venait de paraître à l'époque, avec une impression offset. La conception du journalisme était très différente. Les mises en page étaient faites davantage avec des visuels, dès la première page. À cette époque, ils avaient fait une une concernant le regretté İhsan Sabri Çağlayangil.

Il avait été ministre des Affaires étrangères entre 1965-1971 et 1975-1977. Un dîner avait été offert aux diplomates étrangers. La photo d'un bar assez gros, présent parmi les plats, avait été publiée. De la mayonnaise avait été mise sur le bar dans l'assiette, et des lignes rouges avaient été tracées. Exactement en forme de tartan, puis Günaydın a fait une une, intitulée « le bar au kilt écossais ». Le regretté İhsan Sabri Çağlayangil a répondu à cela pendant des années.

C'était l'une des unes qui ont marqué l'histoire politique turque, d'après mes souvenirs. Même des années plus tard, son histoire a trouvé sa place dans les médias. Quel était le but de cette une ?

Elle avait été très critiquée. Günaydın critiquait le regretté İhsan Sabri Çağlayangil. Le but de la une était le suivant : alors que les gens souffrent, ils vivent dans l'abondance. Elle attirait l'attention sur la prospérité de la politique et des hauts fonctionnaires de l'État. « Le bar au kilt écossais » est entré dans la littérature politique de ces jours-là.

C'est un titre vraiment frappant. Je comprends ainsi : à cette époque, alors que la société turque traversait globalement une période difficile, İhsan Sabri Çağlayangil donne une réception, accueille les diplomates avec une belle table et offre du bar. Les médias attirent alors l'attention sur la situation du peuple avec un titre historique.

Avec ce bar au kilt écossais, c'était raconté comme s'il faisait une sorte de fantaisie, mais à cette époque, je ne sais pas si vous vous en souvenez, mais les gens ne faisaient pas étalage de richesse. Les photos des tables n'étaient pas publiées. L'économie était différente parce que. Sous le mandat de Premier ministre de Demirel, il y avait une entrée de ressources importante de l'étranger, mais la Turquie n'a pas su bien l'évaluer. D'autres pays nous ont dépassés. Des pays comme la Corée nous ont dépassés. Cette une était aussi une critique du fait que, pendant qu'İhsan Sabri Çağlayangil nageait dans l'abondance, les gens vivaient dans des conditions plus modestes.

Cela m'a rappelé cela. Actuellement, l'agenda de la Turquie ne peut vraiment pas être géré avec de telles vestes, des kilts écossais, du bar ou autre. Il y a des problèmes très graves. Il y en a dans l'économie, dans le sens de la paix sociale, dans la pauvreté, dans la pauvreté urbaine, dans la situation des retraités. Alors que tout cela est là, maintenant, se lever et faire de telles plaisanteries, même cela me semble interpellant.

Comment évaluez-vous les déclarations d'Özgür Özel concernant l'établissement de contacts avec la Syrie, ses déclarations basées sur l'apaisement ?

C'est réaliste. Devlet Bey a dit la même chose en premier. Ensuite, le ministre des Affaires étrangères, Hakan Fidan Bey, l'a dit. C'est-à-dire l'établissement de relations avec la Syrie. Ensuite, le président a dit : « Nous discutions déjà en famille avec M. Assad ». Je pense que la Turquie doit bien lire les changements dans la région. Je vois que la Turquie ne sortira pas gagnante, mais perdante, de la fragmentation de la Syrie.

Comment évaluez-vous globalement la performance du leader du CHP, Özgür Özel, à la présidence ? Certains commentateurs pensent qu'il s'habitue au siège de président général et que sa performance augmente.

Il maîtrise la situation, bien sûr. Maintenant, cela semble être le cas. Kemal Bey a une présidence de 13 ans. Kemal Bey vient d'une école différente. Avant lui, il y avait Deniz Bey. Après Deniz Bey, Kemal Bey a aussi eu un peu de mal à s'adapter à ce sujet. Mais après cela, comme il maîtrise le parti et surtout les délégués du congrès, il connaît les administrations provinciales et de district. C'est pour cela qu'il a adopté son parti. Maintenant, il y a une inquiétude là-bas. Il y a aussi une différence. Il semble plus dynamique. Il veut être partout, naturellement il veut être en avant sur chaque sujet. En faisant cela, d'après ce que j'ai vu jusqu'à présent, il n'a pas fait beaucoup d'erreurs. Cette affaire de veste ne peut pas être considérée comme une erreur. C'est une plaisanterie, mais bien sûr, je ne sais pas quel effet cette plaisanterie produit sur l'électeur ou sur les membres du Parti républicain du peuple compte tenu de la situation dans laquelle se trouve la Turquie.

On a posé la question à Özel : « Il y a des rumeurs au sein de ce parti. Certaines choses se disent. Comment faites-vous pour supporter cela ? ». Il l'exprime lui-même. Il a répondu à ceux qui posaient la question : « La présidence du CHP a une tradition venant d'İsmet Paşa. Ils font semblant de ne pas entendre certaines choses ». Êtes-vous d'accord avec cela ?

Faire semblant de ne pas entendre est une méthode très utilisée par les politiciens. Sur ce point, c'est vrai, mais ce qui est vraiment important ici, s'il y a des factions et des polarisations au sein du Parti républicain du peuple comme on le comprend, alors que le CHP est en fait un parti où les factions s'affrontent.

Ce que je vois là-bas, c'est que le Parti républicain du peuple doit présenter un paradigme avec lequel il se présentera devant toute la société, et surtout pour honorer ses 38 % de voix. Nous ne voyons pas ce paradigme. Il doit dire ce qu'il fera dans l'économie, ce qu'il fera surtout dans l'agriculture, ce qu'il fera dans la production industrielle, ce qu'il fera dans la production de services, ce qu'il pense faire au nom de la restructuration du public, en voyant que la Turquie est un pays trop grand et trop problématique pour être géré depuis Ankara par les décisions d'une seule personne, comment les transferts d'autorité se réaliseront, et nous devons aussi imposer une nouvelle gestion administrative à la Turquie.

Maintenant, il y a 5 millions 100 mille fonctionnaires. Il y a un débat sur le fait que c'est une moyenne en dessous ou au-dessus de l'OCDE. Ce n'est pas le cas. Le public en Turquie ne peut pas produire de services. C'est comme ça dans tous les domaines. C'est-à-dire dans tous les domaines où le public domine. Plus important encore, le Parti républicain du peuple doit imposer un système capable de prélever des impôts sur les revenus réels, à partir de cet impôt indirect. Je pense que le chemin pour cela passe très clairement par l'enregistrement de l'économie.

Le plus simple, que le Parti républicain du peuple sorte et dise : « Je paierai intégralement les salaires de tous les salariés, des retraités, de tout le monde. Qu'ils fassent leurs dépenses, qu'ils déduisent celles qui sont vitales, qu'ils versent eux-mêmes les impôts restants »...

Ce n'est pas une chose difficile. Je le dis avec les mots les plus polis. Cela empêcherait alors le public de disposer directement de leurs impôts. Parce qu'actuellement, l'ensemble de la politique en Turquie repose sur la prise de contrôle de la gestion des ressources publiques pour en disposer à sa guise. Cela ne peut pas durer. C'est fini maintenant. C'est fini dans le monde, et c'est fini chez nous. J'attends cela du CHP. Qu'il dise que les salaires seront payés intégralement pour que l'économie soit enregistrée. Mais ils ne le font pas. Cela n'existe pas, par exemple.

Après le succès remporté par le CHP aux élections locales, il existe un point de vue selon lequel il pourrait remporter un succès aux élections générales s'il évalue bien le processus. Êtes-vous d'accord avec cela ?

Non, non, je ne suis pas d'accord. Parce que les conditions changent si vite, Demirel avait une phrase, je ne suis pas demireliste politiquement, mais il y avait une phrase de Demirel que j'aimais beaucoup, il disait : « En politique, même 24 heures sont une période très longue ». Nous en avons vécu des exemples. En 93, avec la mort soudaine d'Özal, tous les équilibres politiques ont changé en Turquie. Personne ne s'y attendait non plus.

Que dites-vous de la possibilité d'élections anticipées alors ?

Les élections anticipées sont, selon l'expression des anciens, nécessaires. C'est-à-dire indispensables. Je pense que le Parti républicain du peuple attend en se disant : « Que les conditions se forment un peu plus, qu'ils échouent dans l'économie et je viendrai ». Il n'y a rien de tel en politique.

Vous prendrez des décisions en calculant le jour et quelques coups après, et vous serez préparé en conséquence. Bien sûr, ce n'est pas se battre constamment, etc. Finalement, il y a un mouvement politique qui est arrivé premier en Turquie et qui dirige la Turquie depuis 22 ans. Son symbole est Tayyip Erdoğan. Personne ne peut nier cela. Mais dire ses erreurs et proposer ses alternatives est aussi le devoir inévitable de l'opposition.

Après ces élections, il y a eu des rencontres mutuelles. Des visites, des échanges de vœux pour les fêtes, etc. Même pour cette fête, Özgür Özel a raconté qu'il avait appelé Devlet Bahçeli et qu'ils avaient plaisanté. Le pouvoir pourrait-il suivre une stratégie pour éliminer la possibilité d'élections anticipées ?

C'est possible, cela peut sembler être le cas, mais cela se fait toujours. Dans le passé aussi, dans un environnement politique très tendu, surtout pendant les fêtes, les administrateurs, les politiciens, les leaders se réunissaient et parlaient. C'est-à-dire qu'on se disputait à l'assemblée générale, mais on s'asseyait dans les coulisses pour boire du thé ou du café ensemble.

Actuellement, le premier agenda de la Turquie est, sans discussion, l'appauvrissement, le fait que les gens se noient dans une crise économique... Qu'en pensez-vous ?

Ce sujet est l'agenda urgent de la Turquie. En dehors de cela, il n'y a pas d'autre agenda. Redresser l'économie de la Turquie, demander des comptes pour l'injustice dans la répartition des revenus, pour le transfert de capital effectué par des méthodes très mauvaises et injustes, et s'attaquer aux gains illégitimes est le devoir de l'opposition. Si elle ne fait pas cela, elle ne peut pas être l'opposition.

Le problème des réfugiés augmente. La réaction augmente aussi dans la société. Voulez-vous dire quelque chose concernant la résolution de la question sur le plan humanitaire ?

La Syrie est notre frontière la plus longue. Nous avons une frontière d'environ 900 kilomètres. Il est vrai que les mines là-bas ont été portées à l'agenda de l'opinion publique mondiale par le biais de certains médias à l'étranger, sous prétexte qu'elles étaient inhumaines, et que les mines ont été retirées.

On nous a dit là-bas : « On ne touchera jamais aux terres ici, on fera de l'agriculture biologique »... Finalement, nous avons compris que l'agriculture biologique là-bas concernait la récolte d'environ 8 à 9 millions de réfugiés venant de Syrie. C'est-à-dire que c'est le résultat de l'agriculture. Ce n'est pas une chose acceptable. L'armée d'un pays, ses forces de sécurité protègent ses frontières. Elle est obligée de protéger. Maintenant, nous n'avons pas pu faire cela. Je pense qu'il s'agit d'un plan de restructuration démographique à long terme, entièrement planifié en dehors de nous. C'est-à-dire des développements comme l'EI dans la région contrôlée par les Arabes sunnites là-bas, l'établissement d'une région kurde, le soutien à leurs initiatives, notamment par référendum, ne sont pas des développements que la Turquie acceptera très facilement, mais ce sont peut-être des développements que le pouvoir a fermés les yeux, sciemment ou non. Surtout la question des réfugiés syriens. C'est une chose très grave pour la Turquie. Aujourd'hui, nous sommes le 30 juin, regardez. C'est l'anniversaire de l'adhésion de Hatay à la République de Turquie. En fait, c'est Antakya, pas Hatay. Selon les mots d'Atatürk, parce qu'il comparait sa position géographique à une lune, il l'a appelé Hat-ay. Maintenant, nous vivons son anniversaire aujourd'hui. Dans une telle période, nous devons revoir très sérieusement l'installation à Hatay et à Kilis. C'est important pour l'avenir de la Turquie. De plus, il y a ceci : nous les avons pris volontairement en échange de certaines aides et soutiens. Expliquer cela et demander ce que c'est est le devoir inévitable de l'opposition. L'opposition ne fait pas cela. Mais plus important encore, en tant que pays, regardez, nous ne savons pas qui sont ces arrivants, ni sur le plan de la sécurité, ni du renseignement, ni de la justice, ni des forces de l'ordre, ni sur le plan sociologique, et nous ne sommes pas préparés à cela. Maintenant, qui garantira qu'ils ne se transformeront pas en organisations criminelles organisées à l'avenir ?

Alors, si nous sommes réalistes, si nous devons l'être, une population de réfugiés aussi dense peut-elle être renvoyée dans son pays ? Est-ce possible ?

Cela peut se faire dans le cadre d'un certain plan. Cependant, je le dis entre guillemets. Je ne pense pas que cela puisse être résolu par des approches radicales, en disant « je coupe court immédiatement », avec des approches qui pourraient être qualifiées de « racistes » par d'autres. Mais il est possible de classer et de planifier leur durée de séjour en Turquie, leur hébergement et les soutiens qu'ils reçoivent du public en Turquie. Ensuite, s'il est possible de s'entendre en Syrie, où je pense que le régime d'Assad voudra globalement la préservation de l'intégrité territoriale de la Syrie. C'est ce qui est inévitable. Alors, il faut absolument coopérer sur leur organisation pour leur retour là-bas. Et même, plus important encore, nous devons aussi parler de ces sujets avec la Russie et l'Amérique.

Le problème des visas de la Turquie grandit. Alors que tous les pays européens et plus encore entrent facilement sur le territoire de la République de Turquie avec leurs cartes d'identité, nos conditions qui deviennent de plus en plus difficiles chaque jour sont mises en lumière. Allons-nous pouvoir résoudre ce problème par la diplomatie ?

Je pense que nous pouvons le résoudre. Parce qu'ils soulignent clairement et nettement les sources de l'EI, qu'ils qualifient de terroristes, parmi ceux qui viennent en Turquie en tant que réfugiés. Ils soulignent aussi les Taliban. On dit que les citoyens de la République de Turquie gagnent de l'argent et obtiennent des visas pour aller en Occident avec ces passeports, et que ceux qui obtiennent des visas et partent font aussi des demandes d'asile. Maintenant, si nous ne pouvons pas gérer un tel processus, ils utilisent aussi les moyens qu'ils ont. Mais c'est une chose très honteuse pour une gestion de pays.

Les pays européens n'ont-ils pas une hypocrisie évidente ici ?

C'est-à-dire qu'ils nous voient comme une ligne de défense. Et ils commencent la ligne d'asile de l'Europe après nous. C'est pour cela qu'ils nous ont donné une sorte de mission de garde pour ces réfugiés. Cela ne peut pas durer. Cela ne convient pas à la Turquie, mais si vous donnez la citoyenneté en échange de 250 mille dollars, vous devenez un pays qui offre la citoyenneté en faisant profiter les gens. Cela ne peut pas être, cela ne doit pas être. Ce n'est pas à ce point.