Le secrétaire général du TKP, Kemal Okuyan : « Quelqu'un qui se définit comme kémaliste peut bien sûr être un bon socialiste »

Reportage : Mustafa BÜYÜKSİPAHİ- 12punto

Dimanche dernier, Ankara a accueilli un événement qui fera longtemps parler de lui au sein de la gauche turque. Le rassemblement organisé par le Parti communiste de Turquie (TKP) sous le titre « Comme des navires accueillant les vagues, le TKP défie » s'est tenu dans la plus grande salle de congrès de la capitale. Lors de cet événement où la participation a largement dépassé les attentes, la salle de 3 000 places était comble, obligeant des centaines de citoyens à suivre les discours depuis l'extérieur. L'intérêt marqué des jeunes et le profil républicain, académique et journalistique du public présent étaient particulièrement remarquables.

Les moments les plus marquants de l'événement ont eu lieu lors de la montée à la tribune du secrétaire général du TKP, Kemal Okuyan.

Les messages d'Okuyan, qui place la lutte des classes au centre tout en revendiquant le concept de républicanisme et en exprimant clairement sa vision d'« une Turquie commune où Turcs et Kurdes vivront en paix » sur la question kurde, ont eu un large écho sur les réseaux sociaux. Nous avons discuté avec Kemal Okuyan, qui a affirmé sa volonté de façonner l'avenir de la gauche avec cette démonstration de force, de cette journée, de la feuille de route de son parti et de sa vision pour la Turquie.

- Vos idées sur le nouveau processus, appelé « Turquie sans terrorisme » et qualifié par certains de « Nouveau processus de résolution » ou par d'autres de « Processus d'ouverture », sont extrêmement claires et cohérentes. Vous l'exprimez ouvertement. Quelles sont les pensées et les commentaires des citoyens kurdes concernant vos idées ? Quels sont les retours que vous recevez ?

Nous devons éviter les expressions généralisantes comme Turcs, Kurdes ou Arabes. Il existe des Turcs exploiteurs tout comme il existe des Kurdes exploiteurs. Il y a des Turcs nationalistes, il y a des Kurdes nationalistes. Il y a aussi des Kurdes communistes. Et dans notre parti, ils sont présents dans une proportion plus élevée qu'on ne le pense. Bien sûr, nous ne classons pas nos camarades en fonction de leurs origines ethniques au sein de notre organisation. D'un autre côté, nous avons pour mission, pour l'avenir de ce pays, de faire en sorte que les travailleurs kurdes deviennent un élément important de la lutte commune pour la libération. Pour répondre à votre question… Il existe une large frange parmi nos citoyens kurdes qui n'est absolument pas convaincue par la ligne HDP-DEM, qui ne ressent pas la moindre excitation face au « processus de résolution » actuel, et qui éprouve même de la méfiance. Nous entrons en contact avec eux, nous débattons, et nous marchons avec certains d'entre eux.

- La participation à l'événement « Comme des navires accueillant les vagues / Le TKP défie » organisé à Ankara était très élevée. Nous avons été témoins de la présence de centaines de personnes à l'extérieur de la salle. Dans le cadre de vos travaux, de quel point de vue et pour quelles raisons les gens se tournent-ils vers le TKP et s'y intéressent-ils ?

Comparé aux décennies précédentes, il y a un sérieux recul dans la volonté des gens de bouger et de participer à ce genre d'événements. Cela a des raisons économiques, une dimension liée à la dilution de la vie sociale, et un aspect lié aux habitudes modifiées par la pandémie. En ce sens, le dernier événement est un succès sérieux. Mais ce n'est pas seulement un succès quantitatif. C'est aussi un ensemble extrêmement vivant, énergique et porteur d'espoir qui s'est réuni. Croyez-moi, sans les conditions hivernales, l'épidémie de grippe et les difficultés économiques, encore plus de personnes auraient été côte à côte. Nous ne pensons pas qu'il y ait une seule raison à l'intérêt croissant pour le TKP ces derniers temps. Mais la « cohérence » doit être placée en premier. Le TKP est un parti qui prend soin de ne pas subir de dérives quotidiennes et qui ne fait pas de compromis sur ses principes, même au prix de « pertes » à court terme. La raison fondamentale pour laquelle cela est remarqué récemment est la décomposition collective qui sévit dans le domaine politique. Sans aucun doute, les sorties courageuses du TKP sur le républicanisme jouent un rôle important dans cet intérêt croissant. De plus, on peut dire que les attaques creuses venant de droite comme de gauche contre le TKP se retournent contre leurs auteurs depuis des années. N'oublions pas qu'il existe une large frange de la population lassée de cette culture politique. Après avoir dit tout cela, je dois rappeler que cet intérêt, ou le poids du TKP dans la politique turque, est absolument insuffisant. Il en faut beaucoup plus. Nous ne nous reposerons pas sur nos lauriers parce que nous avons rempli une grande salle à Ankara. La Turquie est un grand pays et nous avons encore beaucoup de chemin à parcourir.

- Comme vous l'avez exprimé, une grande accumulation d'énergie est en train de se libérer. Comment votre feuille de route à court et long terme est-elle définie pour diffuser le socialisme auprès des masses en Turquie, en commençant par les jeunes ?

Le système actuel est au détriment de tout le monde, à l'exception d'une petite minorité. Cependant, les enfants et les jeunes sont soumis à une attaque très, très lourde. La distinction entre les jeunes qui étudient et ceux qui travaillent a largement disparu. Il existe une très large masse qui étudie et travaille en même temps. Une partie importante abandonne ses études prématurément ou s'en désintéresse. Des millions de jeunes travailleurs joueront des rôles importants dans le règlement de comptes qui façonnera l'avenir de la Turquie. Dire que ce rôle sera automatiquement « positif » est de la paresse, et plus encore, du fétichisme de la jeunesse. Devant des personnes sans avenir, isolées et laissées à elles-mêmes face à des conditions d'exploitation très lourdes dès leur plus jeune âge, on place des canaux qui nourrissent les rêves de s'enrichir sans travailler. Des phénomènes comme les jeux d'argent, le gangstérisme, la drogue et le statut d'influenceur sur les réseaux sociaux sont destructeurs. Cependant, si l'alternative à cette décomposition est de se réfugier dans la famille, de s'enfermer chez soi, de ne pas vouloir travailler, de perdre la joie de vivre ou de penser constamment au suicide, alors il est impossible pour la jeunesse de se lever. Par conséquent, on ne peut arriver nulle part avec la littérature sur le « rajeunissement » vidée de son contenu par la politique bourgeoise. Aujourd'hui, je vais le dire avec une expression très classique : ce qui protégera la jeunesse des mauvaises habitudes, ce qui la liera à la vie, c'est la lutte pour un monde meilleur. À cet égard, le TKP n'est pas une école quelconque, c'est une école curative et formatrice.

Regardons maintenant l'autre côté de la médaille. L'avenir de la Turquie ne peut pas être déterminé uniquement par une certaine tranche d'âge. L'énergie que créeront les jeunes travailleurs est extrêmement importante, mais le poids des autres tranches d'âge qui s'accrochent à la vie et ne veulent plus supporter cet ordre maudit est également crucial pour notre société qui « vieillit » progressivement. Pour donner un exemple clair, aucune lutte n'a de chance de réussir si elle n'inclut pas la réaction croissante des 16-17 millions de retraités d'aujourd'hui. Le capitalisme déteste les « vieux ». Le socialisme, lui, offre le plus d'opportunités aux enfants et aux personnes âgées. Ce sont les tranches d'âge fragiles.

- L'événement « Comme des navires accueillant les vagues / Le TKP défie » organisé à Ankara a fait naître un grand espoir. Nous voyons qu'il est tout à fait possible d'expliquer le socialisme à de grandes masses avec un travail stable et des méthodes correctes. Que signifie pour vous l'intérêt et l'enthousiasme suscités par cet événement à Ankara ?

Comme je l'ai souligné auparavant, nous n'avons pas encore atteint les grandes masses. Nous avons ouvert la voie pour y parvenir, mais nous n'en sommes qu'au début. D'un autre côté, le TKP suscite de l'enthousiasme et de la confiance auprès des segments qu'il touche. Je pense que l'anticommunisme, dans lequel des investissements massifs sont réalisés par les États-Unis en Turquie, est en train de s'effondrer en raison de nos efforts et de la situation misérable dans laquelle se trouve le capitalisme.

- Vous insistez à chaque fois sur les acquis et les valeurs de la République. Comment le point de vue qui se définit clairement comme républicain interprète-t-il l'approche du TKP et vos discours aujourd'hui ?

Les républicains forment un segment très large. Nous ne parlons pas d'un ensemble homogène. L'une des raisons pour lesquelles l'approche du TKP concernant la fondation de la République, ce qui est arrivé à notre pays par la suite, et la polarisation actuelle attire l'attention, est que même si cela a pris du temps, un segment plus large a réalisé que l'ordre des holdings et des confréries en Turquie n'est pas tombé du ciel. Les choses en sont arrivées à un point où il est devenu impossible de défendre l'idée de République sans remettre en question le système. Certes, nous savons qu'il existe encore une frange très forte de partisans de l'OTAN et du TÜSİAD parmi ceux qui se définissent comme républicains. Cependant, ils ont perdu du terrain, et plus encore, leur crédibilité diminue rapidement. De plus, il y a eu une augmentation significative du nombre de foyers kémalistes révolutionnaires ces derniers temps, et ils se répandent particulièrement parmi les jeunes. La relation de notre parti avec ces milieux est à la fois constructive et sincère. De plus en plus de gens réalisent que le discours du TKP n'est pas une tactique. Nous n'avons pas l'intention de nous identifier à eux ; au contraire, il est très précieux d'avancer sur des voies différentes qui se donnent mutuellement de l'énergie.

- Où vous situez-vous entre la clarté idéologique et la massification ?

Sans clarté idéologique, on ne fait que s'agglutiner. La massification exige une cohérence de direction. Surtout dans le monde d'aujourd'hui, la massification est un « grand » mot. Par exemple, des partis comme l'AKP et le CHP ne sont pas des partis de masse. Le tissu social de ces partis peut être décrit par une « large base électorale ». Pour nous, l'objectif fondamental est actuellement de s'étendre et de se socialiser tout en préservant nos principes politiques et organisationnels ainsi que notre caractère. La massification en sera le résultat. Par conséquent, au lieu d'opposer la massification et la position de principe, nous les considérons comme des phénomènes complémentaires.

- Il est intéressant de noter qu'après l'événement à forte participation à Ankara, nous remarquons que certaines personnes ainsi que des institutions n'ont pas pu/voulu ignorer cet événement du TKP. Quel est votre commentaire à ce sujet ?

Nous avons toujours dit ceci : ils ne veulent pas mettre le TKP dans le cadre. Mais vous arrivez à un point où vous êtes obligés d'être inclus dans le cadre de la photo. En ce sens, le TKP est devenu une réalité de la politique turque. Personne ne peut sortir et qualifier le TKP de marginal. Même malgré les taux de vote aux dernières élections, ils ne peuvent pas le dire. N'oublions pas non plus ceci : il y a beaucoup de gens qui veulent être hostiles au TKP, mais le TKP est l'un des partis qui a le plus d'amis. Nos amis sont aussi précieux pour le TKP que nos membres.

- Y a-t-il des adhésions au TKP en provenance des milieux conservateurs, quel est le niveau d'intérêt ?

Nous sommes à l'anniversaire du 6 février. L'intérêt des milieux conservateurs pour notre parti est un processus qui s'est accéléré après cette douloureuse destruction. Il se poursuit. Et il continuera. En Turquie, vous ne pouvez pas être ambitieux sans toucher les travailleurs conservateurs et sans les attirer vers la lutte des classes.

- Il y a un sujet très débattu ces derniers temps. Nous savons que le nombre de jeunes laïcs et nationalistes augmente. Voyez-vous une orientation vers le TKP dans ce segment ? Quelles sont, selon vous, les raisons qui ressortent dans les orientations existantes ?

La large frange de jeunes codée comme « laïque et nationaliste » n'a pas encore de direction idéologique établie. Ils sont en quête et ont réagi fortement à la réalité politique et économique de la Turquie actuelle. Le TKP est un parti débattu au sein de ce segment et oui, il y a des adhésions à notre parti en provenance de ces milieux. Cependant, nous insistons toujours sur le fait que la Turquie est un très grand pays et que le TKP s'efforce de mener des interventions plus complètes. Les petits succès ne sont pas des succès pour nous. Parce que vous n'obtenez pas de résultats.

- Comment voyez-vous la rencontre des citoyens qui se définissent avant tout comme « kémalistes » ou « atatürkistes » avec une identité socialiste, et l'augmentation du nombre de socialistes kémalistes ? Selon vous, un bon kémaliste peut-il être aussi un bon socialiste ?

C'est sans aucun doute une bonne chose. Le caractère du TKP est clair. Le TKP n'est pas un parti kémaliste. Cependant, ses évaluations concernant Mustafa Kemal en tant qu'acteur révolutionnaire historique ainsi que son approche du kémalisme, utilisé avec des significations très différentes, sont claires et nettes. Nous avons fait de cette question l'objet d'une évaluation historiquement solide. La lutte pour le socialisme place les « contradictions de classe » au centre. Il ne peut y avoir de modèle ou de type de socialisme qui relègue la question de classe au second plan ou qui la banalise. Conscient de cette réalité, quelqu'un qui se définit comme kémaliste peut bien sûr être un bon socialiste. C'est une réalité de la Turquie. Le TKP ne fait pas le travail insensé de se battre contre cette réalité.

- Le socialisme n'est-il pas assez bien expliqué en Turquie ? Quelles méthodes allez-vous développer pour expliquer le socialisme et atteindre de plus grandes masses à l'ère des nouveaux médias ?

Du passé à aujourd'hui, deux canaux importants sont en jeu dans la propagande du socialisme : le premier est l'organisation de la classe ouvrière, et le second est la domination intellectuelle. Après l'effondrement de l'URSS, l'atomisation des sociétés, le recul de l'organisation de la classe ouvrière et, en même temps, l'obscurcissement des sociétés dans le monde entier en les plongeant dans une ère d'ignorance ont créé de nouvelles difficultés pour la propagande du socialisme. Cependant, cette fois, il existe d'autres opportunités. Il faut voir les nouveaux médias non pas comme une opportunité, mais comme un champ de lutte. La véritable opportunité est que le capitalisme n'a plus aucune crédibilité et ne peut plus produire d'idéologie. Pour un mouvement révolutionnaire qui ne reporte pas le socialisme, qui ne s'intègre pas à la politique bourgeoise et qui ne vend pas le jeu de chaises musicales pour le système comme de la « démocratisation », il y a des difficultés, mais il y a aussi de nouvelles opportunités. D'un certain point de vue, le terrain est libre !

- Une alliance de gauche réelle est-elle possible en Turquie ? En fin de compte, une élection aura lieu dans le pays et les partis politiques y participeront. Par conséquent, une alliance de principe à gauche pourrait porter le TKP au Parlement. Envisageriez-vous de travailler sur ce point ?

Une alliance de principe à gauche n'est pas possible. Pour l'instant. Le TKP n'a pas non plus l'intention de perdre son temps. Il ne peut pas y avoir d'alliance de principe basée sur « que la question kurde soit résolue d'abord ». Il ne peut pas y avoir d'alliance de principe basée sur « l'union des forces les plus larges contre le Palais ». Le début et la fin de ces approches ne sont pas clairs. Tout ce qui n'a pas de début et de fin clairs produit des liens profonds avec ce système. Nous ne voulons pas être complices de ce mensonge. Si une opportunité de coopération réelle et révolutionnaire se présente, le TKP ne tournera pas le dos. Mais comme je l'ai dit, dans la réalité d'aujourd'hui, nous n'avons pas un tel espoir.

- La question kurde semble avoir entraîné une rupture à gauche. Pouvez-vous faire une projection à court terme sur la façon dont le nouveau tableau se dessinera à gauche après cette rupture ?

Selon nous, il n'y a pas eu de rupture. On observe un état de confusion et de dispersion. De notre point de vue, il n'y a rien de nouveau. Nous disons ce que nous disions hier. S'il faut tirer des leçons de ce qui se passe, des évaluations superficielles ne suffisent pas. Un règlement de comptes substantiel est nécessaire. Tant que cela ne sera pas fait, ils continueront à rester à différents points à l'intérieur du même cercle, et rien n'aura changé.