Le Dr Naim Babüroğlu déclare que « la Turquie se suicide » : « Israël pourrait utiliser les réfugiés et les migrants »

Le chroniqueur de 12punto, expert en relations internationales et en stratégie, le Dr Naim Babüroğlu, était l'invité de l'émission « 12'den » animée par le journaliste chevronné Tuncay Mollaveisoğlu. M. Babüroğlu a abordé la politique étrangère de la Turquie, la question de savoir si Israël attaquerait ou non la Turquie, la problématique des réfugiés, ainsi que le projet du Grand Moyen-Orient (GMO) mis en parallèle avec la carte de Sèvres qui plane sur la Turquie depuis 100 ans.

En réponse à la question de Tuncay Mollaveisoğlu : « Israël va-t-il attaquer la Turquie ? Le débat est lancé et se poursuit. Ce sujet sera également porté devant le Parlement. Comment évaluez-vous la situation ? Israël attaquera-t-il la Turquie ? », il a répondu :

« APPORTEZ DES PREUVES »

« Que ce soit moi, vous ou d'autres... Ceux qui font des évaluations, qui commentent, qui travaillent sur la politique étrangère, qui sont experts en relations internationales, doivent l'exprimer en fournissant une base solide et des documents. On peut faire une évaluation et dire : “Israël est une menace prioritaire pour la Turquie et Israël lorgne sur le territoire turc.” On peut le dire, mais il faut l'étayer. »

N'AVAIT-ON PAS VU QU'ISRAËL ALLAIT AVOIR LE CHAMP LIBRE ?

Mais lorsqu'une équipe dirigeante, une autorité politique, c'est-à-dire le président lui-même, affirme cela, certaines choses auraient dû se produire auparavant. En 2011, lorsque les États-Unis sont venus de 10 000 kilomètres pour démanteler la Syrie, la Turquie n'aurait pas dû coopérer avec eux. Pourquoi ? Qu'est-il arrivé en coopérant avec les États-Unis ? Ils ont soutenu l'opposition, se sont opposés au gouvernement de Damas et, en fin de compte, quel était l'objectif des États-Unis ? Démanteler la Syrie.

La Turquie est un État doté de la capacité de projeter sa vision sur 5 à 10 ans. L'autorité politique est élue. Quel que soit le gouvernement, quel que soit l'éventail politique, de droite ou de gauche, peu importe. Ils sont élus, ils peuvent ne pas connaître le sujet. Mais la bureaucratie, c'est-à-dire le ministère des Affaires étrangères, l'état-major, le ministère de l'Intérieur, les institutions similaires et les services de renseignement, ne préparent pas les documents officiels, ce que nous appelons le « Livre rouge » ou le « Livre blanc », pour une seule année. Ce n'est pas publié pour un an. Menace prioritaire, deuxième menace, troisième menace. Sur quelle base cela est-il préparé ? Nous avons besoin de tant de chars, de tant d'avions, de tant de soldats. Et le budget est alloué en fonction de cela. Sur quelle base ? Pas au hasard, pas sans raison ; c'est alloué en fonction de l'évaluation des menaces.

Oui, si le président considère Israël comme une menace, alors la question est la suivante : n'a-t-on pas vu dans le livre publié ou dans les documents secrets qu'Israël allait avoir le champ libre ? En 2011, nous avons coopéré en Syrie. Pourquoi ne nous sommes-nous pas opposés aux États-Unis lors de l'invasion de l'Irak en 2003 ? Pourquoi n'avons-nous pas fait alliance avec l'Irak ? Ou la Libye. Quelle a été la fin du Printemps arabe de 2011 ?

ISRAËL A EU LE CHAMP LIBRE

Lorsque la Syrie et la Libye ont été démantelées, pourquoi avons-nous aidé l'OTAN en Libye ? Concernant le renversement de Kadhafi. Pourquoi est-ce que je dis cela ? Parce que ce pays, c'est-à-dire l'Irak de Saddam le fou, la Libye de Kadhafi le dément et la Syrie de la famille Assad, ces pays arabes étaient ceux qui opposaient la résistance la plus farouche aux politiques d'Israël. Et ils bloquaient la voie à Israël. Oui, ils avaient aussi un poids dans le monde arabe. Que s'est-il passé quand les trois ont disparu ? Naturellement, la voie a été ouverte pour Israël et la Palestine a été détruite. Dès ce moment-là. Alors, quand la voie a été ouverte pour Israël, quand la Palestine a été détruite, surtout avec ce vent du prétendu Printemps arabe, si la Turquie, membre de l'OTAN, pensait à ses propres intérêts nationaux et à sa sécurité nationale, et si Israël devait vraiment être une menace pour la Turquie en 2024, nous, pays doté d'une armée turque enracinée avec 2235 ans d'histoire, une Anatolie, une tradition turque, n'avons-nous pas pu le prévoir ? »

« NETANYAHU A-T-IL FAIT UN RÊVE UNE NUIT ET DIT : "JE VAIS ATTAQUER LA TURQUIE" ? »

« Et ils ont ouvert la voie à Israël. En d'autres termes, ils ont facilité les politiques d'Israël à un moment donné. Pourquoi ? Israël joue actuellement un match à sens unique. Ils disent : “Monsieur, la Palestine est détruite, avec Gaza et le Hamas...” Non, monsieur, la Palestine a déjà été détruite par les États-Unis et Israël lors du prétendu Printemps arabe, qui était en réalité un automne sanglant, lorsque la Syrie et la Libye ont été démantelées. Ce n'est pas maintenant. Vous dites dans le monde arabe, maintenant on plante les clous dans son cercueil. Alors qu'on plante les clous dans son cercueil, nous disons : “Nous pleurons, on plante les clous dans son cercueil.” C'est bien, mais où étaient ces pays en 2011 ? Je ne parle pas seulement pour la Turquie, je parle pour les 22 pays arabes, pour les 57 pays islamiques. Mais comme la Turquie l'exprime, je suis obligé de poser la question.

Un autre point, si Israël est vraiment une menace pour la Turquie, à ce stade, Netanyahu a-t-il fait un rêve une nuit, s'est-il réveillé en 2024 et a-t-il dit : “Je vais attaquer la Turquie” ? »

TERRES PROMISES

« Ce n'est pas ça. Les documents stratégiques qui apparaissent dans le Livre rouge, le Livre blanc ou les documents très secrets de ces pays sont là. Si la Turquie le sait, en partant du principe des terres promises, ce qui est vrai, les terres promises détachent une géographie de l'Anatolie. Quelle géographie ? Hatay, Kahramanmaraş, Sivas, Erzincan, Erzurum, Kars et le sud, c'est vrai. Promis. Mais ce n'est pas un nouveau projet. Cela existait avant même qu'Israël n'existe. Alors, si la Turquie pense à sa sécurité nationale et à ses intérêts nationaux, quel est le premier devoir de l'autorité politique ? Quel est le premier devoir de la politique, quel est le but de la politique ? Pourquoi fait-on de la politique ? Pourquoi le pouvoir politique, le Parti républicain du peuple et les autres partis politiques font-ils de la politique ? La politique est faite pour accroître la prospérité et le bonheur de la société qu'ils dirigent. On ne fait pas de la politique pour faire pleurer cette société, pour la faire souffrir, pour la faire lutter contre une crise économique. »

« LES MESURES PRISES PAR LE GOUVERNEMENT NE PEUVENT PAS ALLER À L'ENCONTRE DES INTÉRÊTS DE SÉCURITÉ NATIONALE »

« Le but de la politique est d'accroître la prospérité et le bonheur de tous les gens vivant dans le pays, quelle que soit leur origine ethnique, confessionnelle ou religieuse. Peu importe. La politique définit également des moyens importants pour atteindre le succès. Mais ces moyens établissent une stratégie, n'est-ce pas ? Oui. Ces moyens respectent les intérêts nationaux, ils vont dans cette direction. Ils ne peuvent pas sortir de là, c'est-à-dire qu'ils ne peuvent pas sortir des intérêts nationaux. Deuxièmement, ils ne peuvent pas sortir de la sécurité nationale. En d'autres termes, aucune mesure prise par un gouvernement, par un pouvoir politique, ne peut aller à l'encontre de la sécurité nationale et des intérêts nationaux, que ce soit à l'intérieur ou à l'extérieur. »

LE TIMBRE DU PAPE ET LA PRÉTENDUE CARTE DU PKK SONT LES MÊMES

« Sur la base de cette question, si Israël est vraiment une menace pour nous en raison des terres promises, les terres promises détachent la géographie que j'ai énumérée tout à l'heure de la Turquie. J'y viendrai dans un instant, le projet du Grand Moyen-Orient est le même. Hatay, Kahramanmaraş, Sivas, Erzincan, Erzurum, Kars et le sud. Tenez-vous bien, la carte utilisée par l'administration Barzani lors du référendum de 2017 et le timbre que le gouvernement régional kurde d'Irak a fait imprimer en l'honneur, en hommage, à la visite du Pape en 2021, que nous appelons le timbre du Pape. Sur la coiffe du timbre du Pape, il y a cette carte. Hatay, Kahramanmaraş, Sivas, Erzincan, Erzurum, Kars et le sud. Le prétendu Kurdistan. Tenez-vous bien, la carte du GMO, la carte de l'organisation terroriste séparatiste PKK, est aussi celle-là, c'est la même. »

« LA CARTE DE SÈVRES EST AUSSI LA MÊME »

« Alors, le projet du Grand Moyen-Orient, les terres promises, l'organisation terroriste séparatiste PKK, l'administration Barzani et, tenez-vous bien, la carte du traité de Sèvres du 10 août 1920, que le grand héros Mustafa Kemal Atatürk et ses compagnons d'armes ont jetée à la poubelle et grâce à laquelle la République de Turquie a été fondée avec le traité de paix de Lausanne, cette carte coïncide également. »

M. Babüroğlu a également attiré l'attention sur les réfugiés et les clandestins installés dans le sud de la Turquie, tout en critiquant la structure démographique changeante de la région.

M. Babüroğlu a poursuivi ses commentaires comme suit :

« C'EST UNE GRANDE ERREUR D'INSTALLER DES RÉFUGIÉS DANS CETTE RÉGION ALORS QUE CETTE CARTE EXISTE »

« Très bien, cette carte existe, l'histoire est belle. Mais alors que cette carte existe, en tant qu'autorité politique dirigeant l'État de la République de Turquie, est-ce que j'installe massivement des réfugiés et des migrants dans cette région ? Je ne le ferais pas. Pourquoi ? Si Israël peut être une menace, les agents du MOSSAD peuvent être très nombreux parmi ces réfugiés et migrants, il peut y avoir des éléments de la CIA, des agents du MI6 britannique. Les agents de renseignement d'autres pays arabes qui lorgnent sur la Turquie, qui ne peuvent pas supporter la Turquie, qui veulent la déstabiliser, peuvent être en surnombre ici. Est-ce possible ? Oui. Eh bien, la population syrienne de Kilis est presque égale à la population turque. La structure démographique a changé. À Antakya, à Hatay, la population syrienne de Reyhanlı est égale à la population turque. La population de réfugiés à Hatay est dense. La population de réfugiés à Gaziantep est dense. »

IL N'Y A PAS D'EXEMPLE COMME CELUI-CI DANS LE MONDE

« Alors, pourquoi hébergerais-je massivement des réfugiés et des migrants dans la zone considérée comme les terres promises, dans la géographie considérée comme le projet du Grand Moyen-Orient, dans la carte de Sèvres considérée comme la cible de l'organisation terroriste PKK, dans la carte de Sèvres de l'administration Barzani ? Il n'y a pas d'exemple comme celui-ci dans les 5 000 ans d'histoire écrite du monde. »

LA TURQUIE SE SUICIDE !

« Il ne peut pas y avoir un tel exemple en 5 000 ans d'histoire écrite. Pourquoi ? Vous devez veiller à la sécurité nationale. Pour le dire avec une expression, la Turquie se suicide ! Si vous me dites : “Les pays se suicident-ils ?” Je ne savais pas que les pays se suicidaient. Mais maintenant, en voyant ces politiques de la Turquie, je dis : “La Turquie se suicide.” Un individu se suicide-t-il ? Oui. Mais un pays se suicide-t-il ? Probablement, quand l'histoire sera écrite à l'avenir, ils diront qu'il y a eu un pays qui s'est suicidé en 5 000 ans d'histoire écrite. Et c'est la Turquie ! »

« C'EST POUR CELA QUE L'EMPIRE OTTOMAN S'EST EFFONDRÉ »

« Maintenant, vous ne pouvez pas payer votre dette, disons que vous êtes marié, vous avez une dette de crédit, vous ne pouvez pas payer, vous avez une carte de crédit, vous ne pouvez pas payer. Vos biens, vos propriétés sont saisis. Vous ne pouvez pas mener une vie heureuse avec votre conjoint. Vous ne pouvez pas mener une vie heureuse avec votre enfant. Que se passe-t-il ? Les conflits, les disputes commencent et la dépression... La dépression commence et ensuite les suicides... Quelqu'un se suicide. C'est ça l'histoire. Savez-vous à quoi mène l'effondrement économique ? Il mène à l'effondrement des valeurs éthiques. Savez-vous ce que c'est ? Si vous me demandez quelle est la situation actuelle en Turquie, le sujet en amène un autre, laissez-moi vous expliquer sociologiquement.

Il y a « Pourquoi les nations échouent » de Daron Acemoğlu et quelques autres livres. Et le célèbre écrivain libanais Amin Maalouf... Lorsque tous les livres, l'ensemble de l'œuvre sont examinés, lorsque les processus d'effondrement de l'Empire ottoman et des 16 États turcs sont examinés, ce qui est arrivé à l'Afghanistan, au Pakistan, ce qui est arrivé au Liban... Quand vous regardez tout cela d'en haut, le résultat est le suivant : si la corruption se généralise dans un pays, la valeur des gens honnêtes tombe d'abord à zéro. Ensuite, l'impolitesse devient de la courtoisie, l'impudence devient de l'héroïsme, l'ignorance remplace la sagesse, le mérite s'effondre complètement. Et là, le soleil se couche. C'est ça l'histoire. Maintenant, la Turquie vit cela. C'est pour cela que le Liban s'est effondré. C'est pour cela que l'Empire ottoman s'est effondré. C'est pour cela que le Pakistan ne voit pas le jour. C'est pour cela que l'Afghanistan s'est effondré. Histoire récente... »

LA TURQUIE VIT « CELA »

« L'Empire ottoman, 620 ans d'Empire ottoman... Le grand Empire ottoman régnait sur 5 millions de kilomètres carrés. Dans les années 1630, c'est-à-dire... Soliman le Magnifique, Yavuz Sultan Selim, Fatih Sultan Mehmed, le grand Empire ottoman régnant sur 5 millions de kilomètres carrés. En 1631, Mourad IV devient sultan. Mourad IV est un sultan intelligent, il est jeune. Il interdit l'alcool, vous le savez. Mais il est lui-même mort de l'alcool. Oui, après avoir interdit l'alcool, il voit que l'Empire ottoman ne peut plus collecter de butin, ne peut plus faire de conquêtes. Alors il y a un célèbre penseur à Istanbul : Koçi Bey. Il appelle Koçi Bey, ils s'entendent bien. Koçi Bey l'aime et le respecte. Par conséquent, Koçi Bey prépare un conseil. Le sultan appelle, le sultan Mourad IV dit : “Koçi Bey, pourquoi l'Empire ottoman a-t-il stagné ? Pourquoi ne pouvons-nous plus faire de conquêtes, pourquoi ne pouvons-nous plus collecter de butin ? Prépare-moi un rapport.”

Et il l'apporte. Il prépare un rapport de 30-40 pages. Nous appelons cela dans l'histoire le “Risale de Koçi Bey”. Ensuite, après Mourad IV, il a donné un rapport similaire à Ibrahim. En résumé, c'est ceci : népotisme, corruption, effondrement du système de mérite... En 1631, l'Empire ottoman... Comme l'Empire ottoman n'a pas pu corriger cela, n'a pas pu résoudre cela... Le népotisme, la corruption, le système de mérite, lorsque Mustafa Kemal Pacha a lancé la lutte nationale, les armées d'occupation avaient occupé l'Anatolie. Savez-vous combien de kilomètres carrés il restait ? 150 000 kilomètres carrés. De 5 millions de kilomètres carrés à 150 000 kilomètres carrés.

Lors de la guerre des Balkans, cette armée fait vivre la tragédie des Balkans à la nation turque. Elle perd en 4-5 semaines la géographie des Balkans sur laquelle elle a régné pendant 400-500 ans. Non pas parce qu'elle n'avait pas de soldats, mais parce que son armée était mêlée à la politique et aux confréries. Savez-vous qu'elle a livré Thessalonique, Monastir, Skopje sans tirer un seul coup de feu ? Elle a des soldats, mais parce qu'elle était mêlée au système politique et aux confréries, parce qu'elle s'est éloignée de l'art militaire pour se tourner vers ce système. Lorsque Mustafa Kemal Pacha a lancé la lutte nationale, lorsqu'il a fondé le Parlement à Ankara, il y avait une zone de 150 000 kilomètres carrés non occupée. Voilà pourquoi 5 millions... Népotisme, corruption, effondrement du système de mérite. Maintenant, la Turquie vit cela. »

« LA CARTE DU COMMANDANT NOEL EST AUSSI LA MÊME »

« C'est pourquoi, si ces terres sont la cible de l'organisation terroriste séparatiste PKK, si elles sont la cible de l'administration Barzani, si elles coïncident avec Sèvres, tenez-vous bien... En 1919, lorsque Mustafa Kemal Atatürk a commencé son voyage de lutte nationale au Congrès de Sivas, le gouverneur d'Elazığ, Ali Galip, et le commandant du renseignement britannique Noel tentent de prendre d'assaut le congrès. Mais les habitants de Sivas obligent le commandant du renseignement Noel à quitter l'Anatolie. Ils prévoient d'assassiner Atatürk. Assassiner Mustafa Kemal... Savez-vous quelle est la carte dessinée par le même Noel, le commandant Noel ? Il l'envoie à Londres en 1919. C'est exactement la même carte que celle que j'ai énumérée tout à l'heure. C'est la racine. Maintenant, nous connaissons cette carte, il y a des faits historiques, il y a des documents. Et nous installons ici la région où les réfugiés et les migrants sont les plus denses. »

VISA IRAKIEN

« La Turquie dit à la fois : “Israël est une très grande menace, Israël lorgne sur notre patrie.” Mais parce qu'elle est si à l'aise, savez-vous ce qu'elle fait dans cette région ? Le 1er septembre 2024, la Turquie conclut un accord avec l'Irak et dit : À l'Irak, les personnes irakiennes de moins de 15 ans et de plus de 50 ans, les citoyens irakiens peuvent entrer en Turquie sans visa. La population de l'Irak est de 46 millions. La population de moins de 15 ans et de plus de 50 ans est de ce nombre. Savez-vous ce que cela signifie ? Si 10 % d'entre eux en profitent, cela fait 2,3 millions. Combien d'entre eux ne savent ni lire ni écrire ? 46 % ne savent ni lire ni écrire. Combien sont au chômage ? Tous sont au chômage. Alors, vont-ils rester dans un hôtel comme un citoyen suédois ou suisse et laisser des devises ? Non. Vont-ils contribuer à l'économie ? Non. Ils ont déjà faim, ils sont déjà pauvres. Et le niveau d'éducation, en moyenne dans toute l'Irak, est de 3 ans. 46 % ne savent ni lire ni écrire.

Alors, quelle contribution apporteront-ils lorsqu'ils viendront en Turquie ? Aucune contribution. Que se passera-t-il ? Envoyer une population à l'intérieur des terres promises. Conformément à l'objectif que j'ai mentionné dans le projet du Grand Moyen-Orient. Eh bien, une Turquie qui connaît cette menace, une Turquie qui exprime la menace israélienne, ne conclurait pas cet accord, au moins. C'est pourquoi je dis que la Turquie se suicide. Oui, il faut aussi dire que la Turquie sert Israël. »

« IL Y A UN PLAN TRÈS CLAIR »

Tuncay Mollaveisoğlu, qui a évalué les déclarations de M. Babüroğlu, a déclaré : « La ligne de politique étrangère de l'AKP a ouvert la voie à Israël. La carte de Sèvres vieille de 100 ans dont vous venez de parler apparaît plus tard comme le GMO. La coprésidence du GMO, les terres promises sont les mêmes. La carte de l'organisation terroriste PKK et la prétendue carte du Kurdistan de Barzani, le timbre du Pape... Tout est pareil. »

M. Babüroğlu a déclaré : « Oui, c'est pareil. C'est pareil, ça coïncide. Par conséquent, il y a un plan très clair. Tout le monde en Turquie qui ne sait ni lire ni écrire le sait. »

« IDLIB, PETIT AFGHANISTAN »

À la question de Tuncay Mollaveisoğlu : « Vous savez, la diplomatie, qui est méprisée en Turquie par ceux qu'on appelle les “monşer”, c'est-à-dire que ce gouvernement méprise en les appelant “monşer”. Des noms précieux attiraient toujours l'attention sur ce que vous dites et essayaient d'organiser la politique étrangère en conséquence », M. Babüroğlu a répondu :

« Et les généraux, les amiraux, les autres personnes compétentes de l'armée qui ont été purgés, bien sûr, ils travaillaient avec eux en tant qu'État. En d'autres termes, s'il n'y avait pas eu les procès truqués, si le système de mérite ne s'était pas effondré en Turquie, la politique syrienne ne serait pas comme ça. Le PYD, l'organisation terroriste PKK ne seraient pas là. Ils ne seraient pas à l'est de l'Euphrate. Si nous ne soutenions pas l'opposition en Syrie, il n'y aurait pas de petit Afghanistan à Idlib. Actuellement, Idlib est un petit Afghanistan. »

« PERSONNE NE VEUT ÊTRE VOISIN D'UN PETIT AFGHANISTAN »

« Idlib est une province syrienne qui a une frontière de 130 kilomètres avec Hatay. Aux États-Unis, à Idlib, ils nourrissent des organisations terroristes dérivées d'Al-Qaïda et de Daech. Ces organisations terroristes y établissent un système enraciné avec leurs familles et leurs enfants. Et c'est un petit Afghanistan. Aucun pays ne veut être voisin de ce petit Afghanistan. La Turquie, elle, est voisine. C'est aussi une menace. »

« C'EST UNE GRANDE MENACE POUR LA TURQUIE »

« Pourtant, qu'est-ce qui était le plus facile ? Y a-t-il un pays dans le monde qui veut être voisin d'un petit Afghanistan ? Qui est membre des Nations Unies ? Personne ne s'en approche, personne ne le veut. Alors, pourquoi la Turquie le veut-elle ? Cela n'a aucun sens. Alors que faire ? S'asseoir à la table avec la Russie et la Syrie. “Je vous ai laissé Idlib. Je protège mes frontières, mais qu'aucune menace ne vienne d'ici vers moi. Si une menace vient, je prendrai mes chars et je me retirerai.” Peu importe ce que la Russie et la Syrie font à Idlib, cela ne nous concerne pas. Mais le fait qu'Idlib soit un petit Afghanistan, qu'il ait une frontière de 130 kilomètres avec Hatay, est une grande menace pour la Turquie.

...C'est à la fois nous qui disons : “Israël est très problématique pour nous, il lorgne sur notre patrie”, et nous essayons de vivre en tant que voisins d'un petit Afghanistan à Idlib. Cela n'a aucun sens. Un tel sens n'existe pas. »

M. Babüroğlu, qui a contribué à l'évaluation de Tuncay Mollaveisoğlu selon laquelle l'AKP a détruit la raison d'État, a poursuivi ses propos comme suit :

« SI C'ÉTAIT AUTANT LA GÉOGRAPHIE, LA TURQUIE SERAIT AUSSI LE MOYEN-ORIENT »

« Il y a deux types de pays dans le monde. Par exemple, Ibn Khaldoun dit : “La géographie est le destin.” Il le dit et certains l'expriment maintenant. Je ne suis absolument pas d'accord avec cela. Je dis que si la géographie était le destin, la Corée du Nord et la Corée du Sud seraient dans la même géographie, parleraient la même langue, auraient la même culture. Mais alors que la Corée du Nord vit la pauvreté, vit l'oppression, la Corée du Sud vit la prospérité. Même géographie, même climat, même langue, même culture. Alors la géographie n'est pas le destin. Un exemple formidable pour la Turquie.

Si la géographie était le destin pour la Turquie, la Turquie serait aussi le Moyen-Orient. Mais ce n'est pas arrivé. La République de Turquie a été fondée en 1923, elle a vécu le sommet des Lumières en 1938. À l'époque du grand Atatürk, la république, la Turquie en 2024, serait-elle devenue un pays vivant un effondrement économique, accueillant la plus grande communauté de réfugiés et de migrants du monde, incapable d'assurer la justice et la sécurité ? Par conséquent, un pays a deux devoirs fondamentaux indispensables : l'État. Il a beaucoup de devoirs normaux, mais les indispensables sont un, la justice, deux, la sécurité. »

« LES SYRIENS ONT DISPARU ! »

« Vous demandez aux citoyens la justice, dans l'enquête menée, ils disent : “74 % disent qu'il n'y a pas de justice” en Turquie. Ils disent qu'il n'y a pas de justice. Oui. Quelle est la confiance dans le système judiciaire ? 14 %. Une catastrophe ! Ce sont les résultats de l'enquête. Et la sécurité ? Vous regardez, je ne sais combien de milliers de Syriens... 700 000, 350 000... Quoi qu'il en soit, les Syriens ont disparu. Eh mon frère, comment avez-vous perdu ? Pourquoi avez-vous perdu 700 000, 350 000 personnes ? »

EST-CE CELA LA SÉCURITÉ ?

« Kilis, Gaziantep, Hatay... Laissons cela de côté, à Bodrum, ils violent nos eaux territoriales, notre souveraineté. Ce n'est pas assez, ils violent une deuxième fois à Datça. Ce n'est pas assez, ils débarquent à terre. C'est le moment où l'armée d'occupation, l'armée grecque, l'armée grecque soutenue par les Britanniques, a débarqué pour la deuxième fois après le 15 mai 1919. En d'autres termes, combien d'années se sont écoulées après le 9 septembre 1922 ? Environ 100 ans plus tard, 102 ans plus tard, ils ont débarqué ici. Est-ce cela la sécurité ? Est-ce cela la sécurité ? »

« Par conséquent, la justice et la sécurité... Maintenant, vous demandez aux femmes, aux femmes vivant en Turquie. 75-76 % disent : “Je ne me sens pas en sécurité.” Maintenant, s'il y a 74 % qui disent qu'il n'y a pas de justice et 75 % de femmes qui disent qu'elles ne se sentent pas en sécurité, cela signifie que cette société est incapable d'assurer la justice et la sécurité. Alors, quels étaient les deux devoirs indispensables de l'État ? C'est ça. Eh bien, l'État ne peut pas l'assurer. A-t-il été fondé pour ne pas assurer la justice et la sécurité ? »

« L'OPPOSITION EST PASSIVE »

M. Babüroğlu a également commenté l'attitude de l'opposition concernant la politique étrangère comme suit :

« Je trouve l'opposition très passive. Elle ne peut pas profiter du fait que le pouvoir politique commette autant d'erreurs stratégiques. Elle ne peut pas l'exprimer de manière à ce que le peuple puisse le comprendre. Je vais à des conférences. Je suis originaire de Hatay. Je vais à Hatay, je vais à Gaziantep, je donne des conférences à Konya, Kayseri, Bursa, İzmir, dans divers endroits. Parce que je regarde mes conférences dans le cadre d'Atatürk et de la république, presque tout le monde de l'éventail politique y participe. Ils ont tous la même pensée : l'opposition est passive. L'opposition n'est pas active. L'opposition doit expliquer, point par point, de manière à ce que le peuple puisse comprendre, ces erreurs stratégiques que j'exprime. »

« À Gaziantep, l'exemption de visa pour les personnes de moins de 15 ans et de plus de 50 ans reconnues depuis l'Irak... Pourquoi ? L'opposition doit poser cette question. Elle doit l'expliquer avec des documents. Nous ne pouvons pas voir les documents. Pourquoi y a-t-il autant de réfugiés dans la géographie des terres promises, du projet du Grand Moyen-Orient ? L'opposition doit l'expliquer. »

IMPORTATION DE RÉFUGIÉS

En réponse à Tuncay Mollaveisoğlu, qui a noté qu'une exportation de population est faite vers la Turquie, M. Babüroğlu a répondu :

« Oui, une importation est faite. Il n'y a aucun pays dans le monde qui embellit son économie avec des migrants et des réfugiés. Mais il y a beaucoup de pays qui s'effondrent avec des migrants et des réfugiés. Le premier est le Pakistan. Le Pakistan a accepté 4,5 millions d'Afghans en 1980. À l'époque, il y avait Zia-ul-Haq. Il était aussi l'ami du général Kenan Evren. Zia-ul-Haq est quelqu'un dans la mentalité des Frères musulmans. Il a voulu prendre l'Afghanistan sous son influence, il a accepté 4,5 millions d'Afghans et, des années plus tard, le Pakistan n'a plus jamais vu le jour. »

L'EXEMPLE DU PAKISTAN

« Qu'était le Pakistan ? C'était l'un des neuf pays au monde possédant des armes nucléaires, rivalisant et concourant avec l'Inde. Ce Pakistan est maintenant devenu un pays où les touristes ont peur d'aller. Son armée s'est affaiblie, les confréries et les communautés ont dominé l'armée. Oui, vous savez que Benazir Bhutto, connue comme la fille de l'Orient, a été assassinée, que son père a été exécuté. Dans le livre intitulé “Fille de l'Orient” qu'elle a écrit, elle explique en détail comment le Pakistan en est arrivé là. »

« Dans le livre qu'elle a écrit en 2007, Benazir Bhutto dit : “Il n'y avait pas de drogue, de trafic d'êtres humains, de gangs, de terrorisme au Pakistan. Après avoir accepté 4,5 millions de réfugiés afghans, tout cela nous est arrivé.” »

« Là-bas, l'expert en réfugiés Siddiqui dit, j'ai lu son livre, selon les documents, il dit : “Nous avons compris 30 ans plus tard que les réfugiés et les migrants venant d'Afghanistan formaient des gangs, formaient des organisations terroristes, formaient la mafia de la drogue et menaçaient la sécurité du Pakistan. Mais il était trop tard.” Et le Pakistan n'a plus jamais vu le jour. »

QUAND NOUS ALLIONS À BEYROUTH, NOUS DISIONS « NOUS ALLONS À PARIS »

« Deuxième exemple : après la guerre israélo-arabe de 1967-1973, je suis originaire de Hatay, je suis allé souvent au Liban, je sais. Ensuite, à partir de 1976, l'asile palestinien a commencé au Liban, un grand nombre de réfugiés palestiniens. Parce qu'après la guerre israélo-arabe de 1967-1973, la Palestine a diminué de plus en plus, ses terres et elle a émigré. La plupart d'entre eux, une partie importante, ont émigré au Liban. Ils sont entrés dans le statut de réfugié. Parce que le Liban était un très beau pays, ils ont émigré au Liban. Le Liban était la France du Moyen-Orient. Quand nous allions à Beyrouth, nous disions : “Nous allons à Paris.” Il y avait une atmosphère de Paris. Une atmosphère de Monaco, un paradis touristique... Le Paris de l'Orient, un paradis touristique du Moyen-Orient. »

LE LIBAN S'EST EFFONDRÉ

« Et à partir de 1980, le problème créé par ces réfugiés palestiniens... Qui parlent la même langue, partagent la même culture, parlent arabe, imaginez. Avec les problèmes sociologiques, culturels, de gangstérisme et de terrorisme qu'ils ont créés, le Liban s'est effondré. Et depuis ce jour, le Liban n'a plus jamais vu le jour. Le Liban s'est effondré. C'est ça l'histoire, n'est-ce pas clair ? C'est pour cela que le grand Atatürk. Si la Turquie continue comme ça, la Turquie s'effondrera aussi. »

LA TURQUIE S'EFFONDRERA-T-ELLE ?

À la question de M. Mollaveisoğlu : « La Turquie s'effondrera-t-elle ? », M. Babüroğlu a répondu « s'effondrera » et a déclaré ce qui suit :

« N'ayez aucun doute, la Turquie s'effondrera. Si aucune mesure n'est prise, la Turquie s'effondrera. Monsieur, nous allons intégrer les réfugiés et les migrants. Le Pakistan n'a pas pu intégrer, le Liban s'est effondré, le Pakistan n'a pas vu le jour. Laissez-moi dire une chose de plus : la Suède a accepté 114 000 Syriens, vous le savez. Les pays occidentaux choisissent. Ils ont pris en choisissant, ils ont choisi à juste titre. 114 000 personnes. La Première ministre suédoise Magdalena Andersson a avoué lors d'une conférence de presse. Elle a dit : “Nous avons échoué à intégrer les réfugiés.” Combien de personnes ? 114 000. Savent-ils lire et écrire ? Oui. Sont-ils diplômés de l'enseignement supérieur ? Oui. Tous ont été choisis. Quel est le revenu national par habitant de la Suède ? Environ 56 000 dollars. Oui, c'est ça l'histoire. »

« LA STRUCTURE DÉMOGRAPHIQUE DE GAZİANTEP VA CHANGER »

« La Suède n'a pas pu le faire. Comment allez-vous intégrer des millions de réfugiés ? Vous ne pouvez pas. Il est évident que vous ne pouvez pas. Personne, les gens, les femmes disent : “75 % je ne me sens pas en sécurité.” Autrefois, le parc d'Antakya était célèbre. Toutes les filles, les femmes se promenaient dans le parc le soir, tout le monde faisait du sport, faisait de la marche. Maintenant, personne n'y va le soir. C'est devenu un endroit où l'on ne peut plus aller. Y compris Gaziantep... »

« Les organisations de la société civile de Gaziantep... 41 organisations de la société civile se sont réunies et elles ont préparé un rapport. Intitulé “Les Syriens à Gaziantep”. Le résultat est le suivant : dans 10 ans, la structure démographique de Gaziantep changera et personne n'est heureux. Le résultat est le suivant : un Syrien consulte un établissement de santé 8 fois plus qu'un citoyen turc. Le médicament est gratuit, il n'y a pas de ticket modérateur. Le service médical est gratuit. »

« Un autre rapport dit : les Syriens sont devenus des avocats inscrits au barreau, ils ouvrent des bureaux mais ne savent pas parler turc. C'est dans ce rapport, c'est un rapport officiel. Ce rapport est aussi devant le gouvernement. Ils ne font rien. Pourquoi ? »

« UNE COOPÉRATION DOIT ÊTRE ÉTABLIE IMMÉDIATEMENT AVEC LE GOUVERNEMENT DE DAMAS »

« Je dis que la Turquie se suicide. Malgré ces rapports, malgré ces terres promises, le projet du Grand Moyen-Orient, le projet de l'organisation terroriste PKK, si la Turquie avait agi conformément à la sécurité nationale et aux intérêts nationaux, j'établirais une coopération avec le gouvernement de Damas une fois. Immédiatement. Deuxièmement, après l'avoir établie, je ferais un accord avec les réfugiés et les migrants syriens, je les enverrais tous. Troisièmement, il n'y a rien de tel dans l'histoire du monde. M. Davutoğlu a fait un accord avec l'Union européenne. Je pose aussi la question à M. Davutoğlu ici : pourquoi avez-vous fait cet accord de réadmission avec l'Union européenne ? Vous l'avez fait en 2013 alors que vous étiez ministre des Affaires étrangères. Montrez-moi un mot qui sert l'intérêt national, qui sert la sécurité nationale, qui n'est pas contraire à cet accord. »

« LA TURQUIE EST UN ITINÉRAIRE DE PASSAGE »

« L'homme fuit l'Iran, il vient en Turquie. Il fuit l'Irak, il vient en Turquie. Ou il fuit le Pakistan, ou le Bangladesh, ou l'Afghanistan, ou l'Éthiopie, il vient en Turquie. Il veut aller d'Afghanistan au Danemark. La Turquie est un itinéraire de passage. Nous disons : “Tu ne peux pas y aller !” Pourquoi ? “Mais ma tante est là-bas”, dit-il, “en Suède, au Danemark. Tu ne peux pas y aller, nous avons fait un accord de réadmission.” Avec l'Union européenne. Tu ne peux pas y aller. Il traverse la frontière, il reste. “Mais je veux y aller.” Nous disons : “Tu ne peux pas y aller.” »

Y A-T-IL QUELQU'UN QUI VEUT VIVRE EN TURQUIE DANS CES CONDITIONS ÉCONOMIQUES ?

« Laissez-les partir. Je le dis sérieusement, si la Turquie veut gagner une bonne action en tant que pouvoir politique, qu'elle laisse partir quiconque veut aller en Europe. Qu'elle annule l'accord de réadmission. Au moins, ceux qui vont en Suède, au Luxembourg, au Danemark, en Suisse, qu'ils disent : “Que Dieu bénisse la Turquie, je vis plus confortablement maintenant.” Eh, y a-t-il quelqu'un qui veut vivre en Turquie dans ces conditions économiques ? Personne ne veut rester de toute façon. En d'autres termes, Erdoğan a une carte de réfugié contre l'Europe. Il joue avec cette carte, mais. Cette carte est-elle une menace pour Israël ? Est-elle une menace pour les États-Unis ? Dois-je vous le dire ? Si cela reste ainsi, dans 10-15 ans, les pays de l'OTAN et l'alliance occidentale classeront la Turquie comme “pays à risque”. »

« ILS NE PEUVENT PAS EXPULSER LA TURQUIE DE L'OTAN »

À la question de Tuncay Mollaveisoğlu sur la possibilité d'expulser la Turquie de l'OTAN, M. Babüroğlu a commenté avec les expressions suivantes :

« Ils la classeront comme pays à risque. Ils ne peuvent pas l'expulser de l'OTAN car, selon le traité de l'Atlantique Nord de l'OTAN, vous ne pouvez pas expulser un pays. Mais ils la classeront comme pays à risque. Ils ne vous incluront dans aucun projet. Ils ne garderont pas de cadres importants au quartier général de l'OTAN. Ils ne nommeront pas la Turquie à ces cadres. Vous entrerez dans le statut de “pays à risque”. Ils ne vous inviteront pas non plus aux réunions importantes. »

PAYS À RISQUE : TURQUIE

« L'Union européenne a déjà classé la Turquie comme pays à risque. Pourquoi ? Vous regardez les demandes de visa, vous ne pouvez obtenir aucun visa. Une autre personne fait la même demande, par exemple. Un citoyen du Monténégro l'obtiendrait immédiatement, mais un citoyen de la République de Turquie ne le peut pas. Ce n'était pas comme ça avant. Il y a une situation similaire dans les demandes d'asile. Après la Syrie et l'Afghanistan, le troisième pays qui fait une demande d'asile est la Turquie. Les citoyens turcs veulent aussi partir. C'est un indicateur de la situation à laquelle la Turquie est arrivée. »

FUITE DES CERVEAUX

Tuncay Mollaveisoğlu a également posé à M. Babüroğlu la question sur la “fuite des cerveaux”, qui est revenue à l'ordre du jour depuis un certain temps : « Il y a aussi une fuite des cerveaux de Turquie. Que signifie la fuite des cerveaux ? » M. Babüroğlu a répondu :

« Oui, la fuite des cerveaux est un indicateur de perte de confiance dans un pays. Alors que les réfugiés et les migrants ont un impact négatif sur le pays, ils détruisent les rêves des jeunes. Votre plus grande ressource, votre puissance cérébrale, demande l'asile. Nous sommes au troisième rang après la Syrie et l'Afghanistan. C'est un gros problème. Quel pays accepte la fuite des cerveaux ? »

« Mais vous acceptez des Irakiens de moins de 15 ans et de plus de 50 ans, des gens qui ne savent ni lire ni écrire. La Turquie est arrivée à un tel point avec cette politique... C'est pourquoi je dis que la Turquie se suicide. La Turquie est aussi très haut, au sommet, dans l'indice mondial de la criminalité. Mafia, trafic de drogue, trafic d'êtres humains... Autrefois, la cocaïne ne venait pas en Turquie, mais maintenant la Turquie est devenue un centre de commerce de cocaïne. La Turquie n'est plus un itinéraire de passage de cocaïne ; elle est devenue une zone de commerce. »

INDICE DE JUSTICE

Le journaliste chevronné Tuncay Mollaveisoğlu a également interrogé M. Babüroğlu sur le climat de justice en Turquie.

M. Babüroğlu a poursuivi ses propos avec les expressions suivantes :

« Oui, la Turquie est aussi très loin dans l'indice de justice. Nous sommes derrière la Russie, la Biélorussie et de nombreux pays. Cher professeur, la photo de la Turquie est évidente. Vous avez dit qu'un pays se suicide... Oui, un pays se suicide-t-il ? »

« ATATÜRK CONNAISSAIT LA VALEUR DE CETTE PATRIE »

« Si la Turquie n'abandonne pas cette ligne et ne suit pas les principes suivis par le grand Atatürk en politique étrangère, la Turquie ne pourra pas trouver sa route. Mais si elle revient aux principes d'Atatürk, la Turquie trouvera sa route en cinq ans. Quels sont ces principes ? À l'époque d'Atatürk, la loi sur l'établissement avait été promulguée en 1934. Selon cette loi, la population des étrangers ne pouvait pas dépasser 10 % à l'intérieur d'aucune frontière provinciale. Les étrangers ne pouvaient pas fonder de coopératives, ne pouvaient pas former de syndicats, ne pouvaient pas s'asseoir où ils voulaient, ne pouvaient pas former de quartiers. Le grand Atatürk a mis en œuvre ces politiques parce qu'il connaissait la valeur de cette patrie, il la protégeait comme la prunelle de ses yeux. »

« Maintenant, quand cette politique d'établissement a-t-elle changé ? En 2006. Pourquoi a-t-elle changé ? L'opposition doit poser cette question. Pourquoi a-t-elle changé, pourquoi l'avons-nous changée ? Nous nous sommes attiré des ennuis. »

« ISRAËL POURRAIT UTILISER LES RÉFUGIÉS ET LES MIGRANTS »

M. Babüroğlu a répondu à la question : « Israël attaquera-t-il la Turquie ? On en parle toujours. Si vous devez répondre clairement, que diriez-vous ? » :

« Israël ne mènera pas d'opération terrestre contre la Turquie. Il n'y aura pas d'attaque terrestre. Il n'y en aura pas par voie aérienne. Il n'y en aura pas par voie maritime. Mais Israël, les États-Unis ou n'importe quel pays ennemi de la Turquie n'a pas besoin d'attaquer la Turquie ! Le nombre de réfugiés et de migrants est suffisant. Ils peuvent les utiliser. Lorsque la structure démographique change, ils peuvent facilement le faire par l'intermédiaire d'agents à l'intérieur, d'éléments utiles. Deuxièmement, dans la région occupée par les États-Unis en Syrie, il y a le PKK/PYD qui atteint 70-80 000 terroristes armés. Ils sont aussi là. Israël les utilise comme mandataires. Troisièmement, à Idlib, situé à 130 kilomètres de la frontière de Hatay, il y a des organisations terroristes dérivées de Daech et d'Al-Qaïda. Israël et les États-Unis les utilisent. »

« ILS PEUVENT DÉSTABILISER LA TURQUIE PAR DES GUERRES PAR PROCURATION »

« Par des guerres par procuration, par l'intermédiaire de mandataires, ils transformeront la Turquie en un endroit sombre, un pays qui ne voit pas le jour. Israël n'a pas besoin d'attaquer la Turquie. »

M. Babüroğlu a également fait des commentaires remarquables sur la base de Kürecik, qui est souvent à l'ordre du jour après les attaques israéliennes en Turquie.

Les commentaires du Dr Babüroğlu sont les suivants :

« Oui, ils peuvent déstabiliser la Turquie par des guerres par procuration. S'il y a un renseignement d'attaque contre la Turquie et que cela est exprimé, alors nous devons demander ceci : pourquoi les bases ou les installations dont peut bénéficier un autre pays qui est une menace pour un pays existent-elles dans ce pays ? Pourquoi ne les expulsons-nous pas ? Par exemple, le radar de Kürecik... »

BASE DE KÜRECİK

« Il n'y a pas une telle absurdité dans les 5 000 ans d'histoire écrite de la guerre. Si c'est une menace pour un pays, pourquoi les installations qui peuvent bénéficier de cette menace restent-elles dans ce pays ? »

« Il n'y a rien de tel dans les 5 000 ans d'histoire écrite de la guerre. Je dis “Je suis le pays A, le pays B sera une menace pour moi”, mais j'héberge dans mon propre pays une base ou un système radar dont le pays B peut bénéficier dans n'importe quelle situation. Qu'est-ce que cela signifie ? Si les États-Unis ou Israël sont une menace pour moi, pourquoi le radar de Kürecik reste-t-il en Turquie ? En utilisant Kürecik, les États-Unis transmettent cette information à Israël avec un système d'alerte précoce en cas de menace contre Israël. Alors, pourquoi gardé-je ce radar ici ? Si cette absurdité continue, alors cette allégation de menace est un mensonge. »

« Deuxièmement, si nous parlons des terres promises et que nous disons qu'Israël lorgne sur le sud de la Turquie, pourquoi y installe-je massivement des réfugiés et des migrants ? S'il y a une menace, j'établis une coopération avec le gouvernement de Damas, je coopère avec la Syrie et j'empêche Israël de se déplacer vers le nord via la Syrie. C'est aussi simple que cela. »

S'IL Y A UNE MENACE, JE COUPE LE SOUTIEN À KÜRECİK

« Si la menace est vraiment réelle, je coupe le soutien au radar de Kürecik. Alors on ment. Mais si la menace est réelle, alors ce qu'il faut faire est clair : coopérer avec le gouvernement de Damas, cesser de soutenir l'opposition et coopérer avec la Syrie pour empêcher Israël d'avancer vers le nord. C'est une stratégie très claire et nette. »

« LE PROJET DU PRÉTENDU KURDISTAN CONTINUE »

M. Babüroğlu a répondu à la dernière question de M. Mollaveisoğlu : « Israël a-t-il la possibilité d'étendre la guerre à la région ? » avec les mots suivants :

« Oui, l'attaque à grande échelle menée par le Hamas le 7 octobre 2023 est le 11 septembre du Moyen-Orient. Le Moyen-Orient sera complètement façonné. La Turquie est une cible dans ce processus. Israël, les États-Unis ou le Royaume-Uni n'ont pas besoin d'attaquer directement la Turquie. Ils feront tout leur possible pour mélanger et déstabiliser la Turquie par des guerres par procuration, des réfugiés, des migrants, des organisations terroristes dérivées d'Al-Qaïda et de Daech, et des organisations terroristes radicales à Idlib. De plus, le projet du “prétendu Kurdistan” se poursuit avec les morceaux faits dans le nord avec le gouvernement régional kurde d'Irak et dans le nord de la Syrie. Enfin, il reste l'Iran et la Turquie. C'est le tour de l'Iran, puis de la Turquie. »

« CE SERA LE TOUR DE LA TURQUIE »

« Le projet qu'ils appellent le prétendu Grand Kurdistan est en fait le projet du Grand Israël. Israël occupe maintenant le sud du Liban. Ensuite, il occupera le sud de la Syrie. Ensuite, ils se tourneront vers l'Iran. À partir de 2025, l'opération aérienne et navale contre l'Iran commencera. Mais il n'y aura pas d'opération terrestre. Ils frapperont les installations nucléaires, les installations économiques, les dépôts de munitions et les systèmes de commandement et de contrôle en Iran. L'Iran sera affaibli par des mandataires comme la Syrie. Si la Turquie continue cette politique, ce sera le tour de la Turquie. »