Rencontre autour de la « Révolution » à Istanbul : « Nous savons que nous serons confrontés à une crise en Turquie, les révolutions coïncident avec les crises »

Le nouveau livre du secrétaire général du Parti communiste de Turquie (TKP), Kemal Okuyan, publié en août dernier par les éditions Yazılama et qui, fort d'un grand succès, en est déjà à sa 5e édition, est présenté aux lecteurs lors de rencontres et de séances de dédicaces organisées successivement à Izmir, Istanbul et Ankara.

Les rencontres, qui ont débuté à Izmir sous le titre « Comment allons-nous réconcilier le pays avec la révolution ? », se sont poursuivies dimanche avec un événement organisé au centre culturel Cemil Candaş de Şişli, à Istanbul. L'intérêt marqué des citoyens pour l'événement a été remarqué.

Répondant à de nombreuses questions lors de l'événement, Okuyan a souligné que la crise de gouvernance en Turquie pourrait se transformer en une crise systémique. « Lorsque nous regardons la Turquie, nous savons que nous serons confrontés à une très grande crise, peut-être pas immédiatement, mais dans 5 ans, ou peut-être même dans 5 mois. Les révolutions coïncident avec les crises. Comment cette crise peut-elle s'approfondir en Turquie ? Qu'est-ce qui pourrait amener ceux qui sont au sommet à ne plus pouvoir gouverner ? Vous devez réfléchir à ces questions. Vous ne devez pas reporter l'idée de révolution à une période où la révolution est en plein essor », a-t-il déclaré.

Affirmant que la Turquie est l'un des pays les plus proches d'une révolution, Okuyan a ajouté : « La Turquie n'est pas seulement enceinte d'une révolution, elle possède également les ressources nécessaires pour mener cette révolution à la victoire. La Turquie est un pays capable de se suffire à lui-même. Par conséquent, il n'y a aucune raison d'être désespéré. »

« La révolution a cessé d'être à l'ordre du jour de la gauche turque »

Le secrétaire général du TKP, Okuyan, a répondu aux questions qui lui ont été posées lors de l'événement. Interrogé sur la stratégie de révolution par étapes, longuement débattue au sein du mouvement socialiste turc, Okuyan a répondu : « Dans le passé, le gradualisme était un sujet débattu par tous les gauchistes en Turquie. La révolution à l'ordre du jour de la Turquie est-elle une révolution démocratique, une révolution nationale ou une révolution socialiste ? Ce débat a eu lieu à maintes reprises, et heureusement qu'il a eu lieu. Aujourd'hui, ce débat est passé au second plan, et je ne pense pas que ce soit une évolution positive. Le débat passé était très détaillé, mais aujourd'hui, notre problème est que la nature et le caractère de la révolution ont été relégués au second plan, car la proportion de ceux qui visent la révolution a considérablement diminué. La gauche turque ne parle plus de révolution. Dès lors qu'elle sort de l'agenda de la gauche, elle commence également à sortir de l'agenda de la société, ce qui n'est pas une bonne chose. »

Quelle sera la nature de cette révolution ? Sera-t-elle menée par la classe ouvrière ou s'agira-t-il d'une révolution démocratique bourgeoise ? Dans aucun pays du monde, une révolution ne peut être une révolution démocratique. La classe capitaliste qui domine le monde aujourd'hui avait, à certains égards, un caractère progressiste. Cette période est totalement révolue. Désormais, si nous voulons parler d'une véritable révolution dans un pays, elle ne peut être que socialiste.

Il n'est pas possible que des groupes de capitaux dirigent quoi que ce soit de bénéfique dans ce pays. Nous devons savoir que la classe capitaliste est une classe ennemie du peuple dans le monde entier », a-t-il affirmé.

« Ils ont beaucoup essayé de transformer Gezi en un mouvement libéral, mais ils n'y sont pas parvenus »

En réponse à la question « Les révolutions de couleur peuvent-elles être étudiées comme des processus révolutionnaires ? », le secrétaire général du TKP, Okuyan, a répondu : « Qu'est-ce qu'une révolution de couleur ? En réalité, ils ne créent pas des révolutions de couleur à partir de rien. Ils utilisent le mécontentement populaire pour façonner le pays à leur guise. Le Printemps arabe, par exemple, est une révolution de couleur. Ce qui s'est passé en Ukraine en 2014 est une révolution de couleur. De toute façon, les révolutions surgissent d'elles-mêmes. Une colère s'accumule dans la société, le peuple se mobilise, et à ce moment-là, des acteurs qui veulent utiliser ce peuple en mouvement pour leurs propres intérêts entrent en jeu. Dans l'histoire, tout le monde a essayé d'influencer les révolutions. Nous, révolutionnaires, ne sommes pas les seuls à essayer d'orienter les révolutions. D'autres tentent également de les orienter pour qu'elles aboutissent à des résultats conformes à leurs propres objectifs. En 1905, une révolution a eu lieu en Russie, puis elle a échoué. À cette époque, il y avait une guerre entre le Japon et la Russie. Le Japon a commencé à soutenir secrètement les révolutionnaires russes. Mais la révolution de 1905 n'est pas devenue une révolution japonaise ; les Russes avaient leurs propres problèmes, les Japonais ont voulu en profiter, mais ils n'ont pas réussi. »

Les révolutions sont un chaos, tout le monde essaie de les orienter. Les révolutions sont des périodes où les révolutionnaires doivent bien se préparer et faire leur travail correctement pour que d'autres ne profitent pas de la colère du peuple travailleur. Si vous ne faites pas votre travail, d'autres forces s'empareront des révolutions.

La Résistance de Gezi est similaire. D'autres forces ont voulu profiter de ce mouvement populaire. Si des millions de personnes descendent dans la rue, certains essaient de prendre le contrôle. Gezi n'a pas permis cela. Les États-Unis et l'UE ont essayé. À cette époque, le peuple qui est descendu dans la rue était patriote et épris de liberté. C'est pourquoi il n'en est pas sorti une révolution de couleur. Ils ont beaucoup essayé de transformer Gezi en un mouvement libéral, mais ils n'y sont pas parvenus. »

« Lorsque les révolutions éclatent, toutes les forces du pays entrent en action »

Kemal Okuyan a répondu à la question sur la manière dont l'interaction entre la classe ouvrière visant le socialisme et différents courants peut influencer les processus révolutionnaires : « Les révolutions ne surgissent pas par la décision de quelques-uns. Lorsque les révolutions éclatent, toutes les forces du pays entrent en action. Une partie devient contre-révolutionnaire, une autre veut peser de tout son poids. Il y a des nuances, de nouveaux équilibres apparaissent. Il y a des périodes grises. Le Venezuela est un exemple typique. Au Venezuela, un mouvement indépendantiste contre les États-Unis a émergé. Des communistes y ont participé, des sociaux-démocrates y ont participé, et une figure comme Chavez est apparue. Si une révolution n'évolue pas vers sa conclusion logique, elle recule. Le Venezuela n'est pas passé au socialisme tel que nous l'entendons. Un pays hybride a émergé. Cela ne peut pas être durable. C'est pourquoi le Venezuela recule. Aucune révolution ne commence en disant "nous allons établir le socialisme". Il y a une montée en puissance, le parti communiste du pays essaie de lier cette montée révolutionnaire à la révolution socialiste. À la fin, soit le socialisme gagne, soit la contre-révolution gagne. Les préparatifs effectués pendant ces périodes où la révolution ne monte pas sont extrêmement importants pour que la classe ouvrière puisse peser de tout son poids au moment de la révolution. Si vous ne vous préparez pas bien, quelqu'un d'autre prendra le relais. »

« Il n'y a pas de révolution sans obscurité »

Répondant à la question « Comment est-il possible de préparer une organisation révolutionnaire en Turquie ? », Okuyan a déclaré : « Si vous savez quand et comment les révolutions surgissent alors que vous vivez une période sombre, vous gardez espoir. Tout au long de l'histoire, les révolutions sont apparues aux moments où ces sociétés étaient les plus désespérées. Elles sont même apparues à des périodes où les révolutionnaires eux-mêmes avaient perdu tout espoir en leur pays. De toute façon, il n'y a pas de révolution sans obscurité. Pourquoi une société heureuse et prospère ferait-elle une révolution ? Quand il fait sombre, les gens sont confrontés à la réalité. En Turquie, il y a de l'obscurité, il y a une crise. Une personne normale, une personne non organisée, dira dans ce tableau : "L'AKP fait tout ce qu'il veut". Mais une personne organisée dira : "Ils ne peuvent pas gouverner". Après les crises de gouvernance, les crises du système peuvent suivre. Lorsque nous regardons la Turquie, nous savons que nous serons confrontés à une très grande crise, peut-être pas immédiatement, mais dans 5 ans, ou peut-être même dans 5 mois. Les révolutions coïncident avec les crises. Comment cette crise peut-elle s'approfondir en Turquie ? Qu'est-ce qui pourrait amener ceux qui sont au sommet à ne plus pouvoir gouverner ? Vous devez réfléchir à ces questions. Vous ne devez pas reporter l'idée de révolution à une période où la révolution est en plein essor. Si vous ne le dites pas maintenant, vous serez à la traîne quand la révolution montera en puissance, c'est la règle d'or. Ceux qui se préparent pour la révolution honorent la révolution. Si vous vous concentrez sur des absurdités du type "Imamoglu ou Kilicdaroglu, si nous obtenions 5 % de voix en plus...", vous ne pourrez rien faire. Un parti révolutionnaire doit parler de révolution et de socialisme à une époque où même une feuille ne bouge pas. C'est un exploit que de le dire à cette période. »

Vous ne pouvez pas prévoir les détails. Vous aurez des prévisions sur les raisons pour lesquelles une montée révolutionnaire pourrait survenir dans un pays et vous vous y préparerez. Votre organisation sera si forte que vous pourrez prendre les devants le moment venu. On dit de nous que nous sommes très disciplinés, trop centralistes. Devrions-nous ne pas être centralistes et ressembler à ces partis qui ne sont pas des partis aujourd'hui ? Nous agissons de manière coordonnée, nous agissons de manière organisée. Si un jour ils tentent de nommer un administrateur judiciaire à la tête de ce parti, la voix de ce parti sera unique, nous ne donnerons pas cinq réponses différentes. Nous avons une direction ; si vous n'avez pas de direction, vous perdez dans une situation révolutionnaire. Dès que la révolution commence, il est trop tard, vous ne pouvez plus faire de préparatifs. Celui qui fait le bon investissement gagne la révolution. »

« Nous devons mettre en lumière l'hostilité envers la République chez les patrons »

« On dit que "les pauvres en Turquie ne s'intéressent qu'à leur faim, tandis que des valeurs comme la laïcité, l'indépendance et le républicanisme sont l'affaire des classes moyennes" », a déclaré Okuyan, ajoutant : « Il y a juste une réalité ici : ce sont les classes moyennes qui déterminent le climat politique et idéologique de la Turquie. C'est aussi le cas dans le milieu islamiste. C'est normal, car en Turquie, les classes pauvres ont été exclues de la politique. Mais c'est un mensonge de dire que la laïcité et le patriotisme sont faibles chez les pauvres en Turquie. Une partie des pauvres en Turquie pense que la République est à l'origine de la distinction entre riches et pauvres. C'est le plus grand coup bas que la classe capitaliste ait porté au pays. Mais malheureusement, cette perception est ancrée. Quand vous allez en Anatolie, il y a une hostilité envers les riches. Ils ne voient pas le chef de secte qui descend de sa Mercedes juste à côté, mais dans leur esprit, ils voient les riches qui s'amusent sur le Bosphore à Istanbul, et pour eux, ils représentent la République. L'une de nos tâches est de mettre en lumière les phénomènes inhérents aux pauvres dans la géographie anatolienne, tels que l'amour du pays, le républicanisme et la laïcité. Nous devons nous débarrasser du laïcisme de classe moyenne. Les patrons du TÜSİAD qui font l'éloge de Mustafa Kemal le 10 novembre nous font beaucoup de mal. Nous devons mettre en lumière l'hostilité envers la République chez les patrons. »

« La Turquie n'est pas seulement enceinte d'une révolution, elle possède également les ressources nécessaires pour mener cette révolution à la victoire »

Kemal Okuyan a répondu à la question « Où la révolution peut-elle éclater ? » en ces termes : « Je suis très optimiste à cet égard. La Turquie est l'un des pays proches de la révolution. L'Amérique latine est enceinte de révolutions. Il y a aussi la Russie, une géographie proche de nous. Qu'est-ce qu'être proche de la révolution ? En Turquie, les facteurs générateurs de tension sont très nombreux. La Turquie est en tête du classement en matière d'inégalité et d'injustice. Si l'inégalité et l'injustice ont atteint leur paroxysme dans un pays, ce pays est proche de la révolution. Mais cela ne suffit pas, les ressources de ce pays sont-elles suffisantes pour une révolution ? Malgré tout, malgré l'AKP, la Turquie est curieusement une terre fertile. Les gens ne manquent pas ici. Les intellectuels sont nombreux. Vous recevez des réactions inattendues de points inattendus. Partout, vous voyez des éléments qui donneront de l'énergie dans une période révolutionnaire. Vous allez dans la localité la plus réactionnaire de Turquie, quelqu'un vous prend par le bras et vous remonte le moral. Ou vous allez dans un bureau de l'État, quelqu'un écrit quelque chose entre les pages d'un dossier : "Je suis aussi du TKP". Il n'y a aucun autre pays au monde aussi résistant au milieu d'une telle obscurité. Ils ne peuvent pas épuiser la Turquie. »

« De cette obscurité est sortie l'équipe féminine de volley-ball, devenue vice-championne du monde. L'équipe masculine de basket-ball a atteint la finale. Il y a peut-être des partisans de l'AKP parmi eux, peu importe. Ils jouent un jeu d'équipe. Ce pays ne touche pas le fond, nous touchons le fond d'une certaine manière, mais les ressources de ce pays sont très vastes. Nous avons une main-d'œuvre éduquée, nous avons nos intellectuels et il y a un Parti communiste ambitieux dans ce pays. Où que vous alliez dans le monde, tout le monde regarde la Turquie du coin de l'œil. L'une des raisons est qu'Erdogan est très populaire, mais il y en a une autre. Allez au bout du monde, il y a Nâzım Hikmet, deux Aziz Nesin. Vous marchez dans la rue et on vous dit : "Vous venez du pays de Nâzım Hikmet". En regardant à l'envers, cela signifie que nous sommes un pays qui produit à la fois l'obscurité et la lumière. Tout le monde regarde la Turquie, que va-t-il se passer en Turquie ? Malgré cette obscurité, il existe une idée dans le monde selon laquelle la Turquie peut changer. Il suffit que cette société sorte du pessimisme. Si l'on me demandait de citer les 5 pays les plus proches de la révolution, la Turquie en ferait partie. J'y crois sincèrement. La Turquie n'est pas seulement enceinte d'une révolution, elle possède également les ressources nécessaires pour mener cette révolution à la victoire. La Turquie est un pays capable de se suffire à lui-même. Par conséquent, il n'y a aucune raison d'être désespéré. »

« Que ce peuple cesse de verser des larmes pour ceux qui ont des milliards de dollars »

En réponse à la question sur la définition des amis et des ennemis par un parti révolutionnaire, Okuyan a déclaré : « La première obligation d'un mouvement politique envers la société est de définir ses amis et ses ennemis. La définition de l'ennemi par le TKP ou tout autre parti communiste est claire. Nous définissons 1 % de la société turque comme notre opposant et nous disons que nous n'avons rien à faire avec eux. C'est un fait fondamental. Vous pouvez diviser cette société de différentes manières. La distinction Turc-Kurde ou la distinction Sunnite-Alévi divise de grands groupes et est dangereuse. Ce qui sera utile dans le monde et sauvera la grande majorité de la population, c'est la distinction de classe. Vous laissez de côté une petite classe exploiteuse et vous dites que nous représenterons la majorité restante. Après avoir déclaré cette distinction, on dit : "Cet Erdogan ennuie aussi les grands patrons. Il impose des taxes aux entreprises qu'il n'aime pas". Laissez tomber ces légendes. Que ce peuple cesse de verser des larmes pour ceux qui ont des milliards de dollars et qui ont volé d'énormes ressources au peuple, qu'il pense un peu à lui-même. Ni la démocratie ni la paix ne viendront d'eux. Ils cherchent à faire avancer leurs propres navires. Un parti qui ne fait pas cette distinction n'est pas de gauche. Il n'y a pas de capitalistes dans l'avenir de la Turquie. Si nous voulons faire de ce pays un pays laïc, indépendant et égalitaire, il n'y aura pas de classe capitaliste. Vous devez le dire dès maintenant. Peut-être y a-t-il des gens au grand cœur parmi le grand capital, mais oublions cela. Concentrons-nous sur les 99 %. »

« Tout le problème est d'établir une paix capitaliste »

Concernant le processus appelé « Turquie sans terrorisme », Okuyan a déclaré : « Je pourrais mettre à jour le dernier chapitre du livre dans les nouvelles éditions. Le dernier chapitre aborde également le nouveau processus de résolution. Le TKP a pris position contre ce processus. On a dit que nous étions anti-kurdes, que nous voulions que le terrorisme continue. C'est débattu depuis deux ou trois jours, surtout. "Nous avons perdu beaucoup d'argent à cause du terrorisme, si nous surmontons cela, le revenu national par habitant atteindra 40 000 dollars", dit l'AKP. Cela ne m'intéresse absolument pas. Le revenu national par habitant en Turquie est calculé en prenant le total et en le divisant par la population. Les riches s'enrichissent, les pauvres s'appauvrissent. Ensuite, ils donnent des chiffres. En réalité, ils veulent que le 1 % au sommet s'enrichisse beaucoup. Le symbole de cela est qu'un homme d'affaires kurde se voit attribuer le nom de l'un des plus grands stades d'Istanbul, l'un des clubs ayant le plus de supporters en Turquie, en l'honneur de ce processus. Nous n'avons aucune objection à ce qu'un nom kurde soit donné à un lieu. Mais nous sommes aussi contre Ali Koç, contre Chobani, contre Sabancı, et contre les hommes d'affaires de Galatasaray. Pourquoi les capitalistes marquent-ils de leur empreinte un processus en Turquie ? Parce qu'ils vont réaliser des profits. Tout le problème est d'établir une paix capitaliste pour peser en Syrie, peser en Irak et piller ces endroits. La solution ne viendra pas ainsi. Cette solution, en plus de ne rien donner aux pauvres, doit s'opposer à la République. Parce que le point où ils se rencontrent est l'hostilité envers la République. Il y a une telle situation dans le camp du pouvoir. Le Mouvement national kurde s'est installé sur cette ligne, il a un problème avec la République. Nous ne disons oui à aucun projet dirigé par la classe capitaliste, nous ne nous tenons pas aux côtés des Cheikh Saïd, nous ne nous tenons pas aux côtés des chefs de sectes. Déclarer tous les Kurdes ennemis de la République, déclarer tous les Kurdes partisans de Cheikh Saïd est une idiotie. Tout comme tous les Turcs ne sont pas républicains, car ce n'est pas le cas, il y a beaucoup de Turcs contre-révolutionnaires. »

« Le TKP est un parti sérieux, il ne sera pas un suiveur »

« Il y a un codage chez certains républicains en Turquie selon lequel les Kurdes sont séparatistes et pro-américains. Vous ne pouvez pas définir une communauté ethnique, une nation de cette façon. Ils disent que les Kurdes sont pro-américains, la Turquie est membre de l'OTAN depuis des années. Le Mouvement nationaliste kurde n'a probablement rien à voir avec le fait que la Turquie soit membre de l'OTAN. Les citoyens d'un pays membre de l'OTAN ne peuvent pas accuser d'autres citoyens du même pays d'être pro-américains. Il y a aussi des Kurdes révolutionnaires dans ce pays, il y a des Kurdes républicains. Pouvons-nous établir un pays socialiste unitaire et indépendant sans tomber dans l'identitarisme, c'est là la question. C'est impossible sans inclure les Kurdes. Tout le monde doit revenir à la raison. Ils disent "Il n'y a pas de Kurdes-Turcs, nous sommes tous Turcs", ce n'est pas comme ça. Si les gens ne se voient pas ainsi, ils ne se voient pas ainsi. Nous vivons ensemble dans ce pays. Ce pays a une histoire. Ce pays a une Guerre d'Indépendance. Il y a des valeurs qui en découlent. Nous devons établir un partenariat qui fera avancer ces valeurs. Ils sont allés établir le partenariat avec il y a 1000 ans. Ce doit être une blague. Pourquoi disent-ils Malazgirt ? Pour faire oublier la République, ils veulent faire oublier la Guerre d'Indépendance. Parce qu'ils veulent prendre leur revanche. Aujourd'hui, ce qui rapproche l'AKP et le PKK, c'est l'hostilité envers la République. Nous ne ferons pas partie de cela. La question kurde ne sera pas résolue ainsi, ils ne pourront résoudre aucun problème. Le TKP est un parti sérieux, il ne sera pas un suiveur. Personne ne s'opposera au silence des armes, mais le projet qui en sortira ne sera d'aucune utilité ni pour le pauvre de Diyarbakır, ni pour le pauvre d'Izmir ou d'Istanbul. Ce processus doit être traité avec beaucoup de prudence. Une ligne différente doit être développée. Comment allons-nous établir une fraternité, comment allons-nous rendre nos citoyens kurdes, qui sont sur le point de perdre leurs liens avec ce pays, enthousiastes pour une fondation commune ? Le nationalisme engendre le nationalisme. Le nationalisme n'est pas une bonne chose. L'affirmation selon laquelle sa propre nation est supérieure aux autres nations est fausse. Nous ne sommes supérieurs à personne, nous voulons rendre notre pays supérieur. »

« Istanbul sera le centre du règlement de comptes »

Okuyan a conclu ses propos ainsi : « Le centre de toutes les dynamiques de la Turquie est Istanbul. Une transformation révolutionnaire en Turquie ne peut se faire sans établir une hégémonie à Istanbul. Vous dominez Istanbul, vous n'êtes pas fort ailleurs, ce n'est pas un problème, cela se propage. Mais si vous êtes faible à Istanbul, peu importe ce que vous êtes ailleurs, la révolution ne peut réussir. Istanbul sera le centre du règlement de comptes. Mais il y a un problème. Istanbul a cessé d'être l'Istanbul des travailleurs. Istanbul est une ville avec beaucoup de travailleurs, mais ces vauriens ont pris le contrôle de la ville. Cela doit changer. Il faut que les travailleurs pèsent sur la culture, l'idéologie et la vie sociale d'Istanbul. Il y a de grandes opérations. Ils ont fait disparaître les quartiers ouvriers d'Istanbul. Ils ont changé la culture urbaine. Nous pouvons reprendre Istanbul avant la révolution. Sans faire cela, nous n'avons aucune chance de réussir. Istanbul jouera un rôle central dans la révolution. »

Après la conférence, lors de l'événement où Kemal Okuyan a dédicacé son livre pour ses lecteurs, de nombreux citoyens ont déposé une demande pour devenir bénévoles du TKP. La dernière des conférences « Comment allons-nous réconcilier le pays avec la révolution » aura lieu ce soir à 19h30 à Ankara, à la Çankaya Sahne.

Source de l'actualité: 12punto